Tabernamontana Undulata in Italia

[FabryJ]

Ciao ragazzi!
Ho visto che su Internet vendono "Tabernamontana Undulata", che a quanto sembra conterrebbe quantità non precisate di alcaloidi ibogainici, se non Ibogaina stessa. La suddetta pianta non è presente nella solita delirante tabella I, ma l’Ibogaina sì, anche se non ne sono precisate le quantità né da una parte né dall’altra. Secondo voi è lecito in tal senso l’acquisto di – io pensavo a non più di 10 grammi, anche perché di più costa decisamente molto! – oppure ci potrebbero essere pericoli in vista? (l'articolo in questione, ovviamente, arriva qui dall'Europa, altrimenti non avrei neanche preso in considerazione un mio interesse in tal senso, date le problematiche doganali per Paesi extra UE) E’ più che altro per ora solo una mia idea di un probabile futuribile acquisto.


Grazie mille!

[Mr. Shroomstone]

Il mio consiglio sarebbe quello di controllare bene le tabelle, anche se secondo me potrebbe benissimo essere la stessa situazione analoga al DMT; la molecola è illegale mentre le piante che la contengono sono legali (non tutte almeno).

[A man from Armenia]

Ciao ragazzi!
La suddetta pianta non è presente nella solita delirante tabella I, ma l’Ibogaina sì,

Secondo voi è lecito in tal senso l’acquisto di – io pensavo a non più di 10 grammi,

scusa eh se l'ibogaina sta in tabella I come fa a essere lecito l'acquisto? Anche secondo me nessuno si occuperà del tuo pacchetto, tu confondi il "rischio di essere pizzicato" con la "legalità". Il rischio è risibile, intanto nessuno dotato di un cervello che funzioni ti può dire che sia legale il possesso di materiale atto al consumo che contiene una sostanza che è elencata in tabella I.
Ti riporto il testo della legge

Art. 75.
Condotte integranti illeciti amministrativi

1. Chiunque, per farne uso personale, illecitamente importa, esporta, acquista, riceve a qualsiasi titolo o comunque detiene sostanze stupefacenti o psicotrope è sottoposto...

Poi fai come ti pare col futuribile acquisto

[FabryJ]

Ciao!
Forse non lo sai, ma anche la DMT contenuta nella Psychotria Viridis (e in altre piante) è totalmente illegale e inserita in "MERDA UNO", ma la pianta che la contiene no.

Tant'è vero che questo paese (stranissima ma stranissima cosa davvero!) sembra sempre più "pro-Ayahuasca", anche e soprattutto da un punto di vista legale, intendo.

Cmq ho controllato e in quel pezzo.... di tabella.... lì non c'è.


Ayahuasca sì e la Cannabis ancora solo in parte? Solo CBD ma guai al THC?!.... Davvero stranissimo!

[A man from Armenia]

Non c'è niente di strano, una cosa è la pianta viva pronta a essere innaffiata, una cosa sono le sue parti atte al consumo per diletto
Avere una pianta in linea di principio non è illegale, l'uso di droghe sì. è molto semplice

[Aryaman]

che io sappia l'acquisto di piante non tabellate, anche se contenenti principi attivi, non è illegale.
Se poi si palesa l'intenzione di estrarne o assumerne molecole illegali contenute allora lo diventano, ma mi sembra davvero difficile da dimostrare.

[A man from Armenia]

che io sappia l'acquisto di piante non tabellate, anche se contenenti principi attivi, non è illegale.
Se poi si palesa l'intenzione di estrarne o assumerne molecole illegali contenute allora lo diventano, ma mi sembra davvero difficile da dimostrare.

Non credo che qui si stia parlando di acquistare la pianta, l'amico FabriJ immagina che qualcuno ne compri 10 grammi e le piante per l'interesse botanico non si comprano a grammi

magari qualcuno vuole convincere i finanzieri che vuole mettere in vaso sul terrazzo questa roba

http://www.ebay.it/itm/20-ml-Fresh-SANA ... 1987425878

Una cosa sono gli organismi viventi, una cosa le loro parti per l'uso, non c'è niente di strano e è meglio non confondersi tra cose legali e cose che non lo sono

[ayaxxx]

Ragazzi non facciamo confusione. Vale il discorso della chacruna. Se FabryJ vuole comprare la Tabernamontana Undulata essiccata, e la pianta non è in tabella, può farlo. Anche se contiene ibogaina. Non è mica detto che deve per forza estrarre la molecola, potrebbe usarla come concime, come incenso, come biada per le pecore, come imbottitura per i cuscini. Ripeto, come per la chacruna, la mimosa e blablabla.

[A man from Armenia]

Ragazzi non facciamo confusione. Vale il discorso della chacruna. Se FabryJ vuole comprare la Tabernamontana Undulata essiccata, e la pianta non è in tabella, può farlo. Anche se contiene ibogaina. Non è mica detto che deve per forza estrarre la molecola, potrebbe usarla come concime, come incenso, come biada per le pecore, come imbottitura per i cuscini. Ripeto, come per la chacruna, la mimosa e blablabla.

Cioè tu assicuri al nostro amico che se per colmo della sfiga i finanzieri lo trovano con la sua erbetta in tasca o a casa lui può dire "non è in tabella" e loro non gliela sequestrano e analizzano? Sei in grado di assicurargli che trovandoci dentro dell'ibogaina non gli fanno partire la giostra del prefetto?
Cioè che le erbette strane non tabellate prese in rete sono come un mazzo di mimosa dell'8 marzo?

Assicuraci questo e non c'è più motivo di discutere la questione

[Aioe]

Ragazzi non facciamo confusione. Vale il discorso della chacruna. Se FabryJ vuole comprare la Tabernamontana Undulata essiccata, e la pianta non è in tabella, può farlo.

quoto
una pianta è vietata solo se è tabellata

è un'applicazione del principio di tassatività della norma penale incriminatrice

[Aioe]

Cioè tu assicuri al nostro amico che se per colmo della sfiga i finanzieri lo trovano con la sua erbetta in tasca o a casa lui può dire "non è in tabella" e loro non gliela sequestrano e analizzano?

mi è capitato varie volte: sequestrano, analizzano, restituiscono con tante scuse
fanno tutto da soli, non serve nemmeno l'avvocato
naturalmente bisogna avere l'accortezza di dire subito il nome della sostanza e che non è tabellata

Sei in grado di assicurargli che trovandoci dentro dell'ibogaina non gli fanno partire la giostra del prefetto?

anche se la fanno partire, ed è molto poco probabile, finisce subito dopo
potrebbe essere necessario un avvocato ma è una prestazione da poco

Cioè che le erbette strane non tabellate prese in rete sono come un mazzo di mimosa dell'8 marzo?

si
assurdo ma vero

Assicuraci questo e non c'è più motivo di discutere la questione

lo faccio io

[A man from Armenia]

Sei in grado di assicurargli che trovandoci dentro dell'ibogaina non gli fanno partire la giostra del prefetto?

anche se la fanno partire, ed è molto poco probabile, finisce subito dopo
potrebbe essere necessario un avvocato ma è una prestazione da poco

Quindi non sei in grado di assicurarlo neanche tu, e si rischia di spendere soldi di avvocato - abbiamo già parlato del fatto che a te la cosa non dispiace visto che lo sei.

C'è gente che è finita nei casini per le erbette, pure per polverine innocue, ha perso tempo, è finita sui giornali, ha speso soldi

La questione è che dentro al forum date per sicure cose che sono probabili: c'è una bella differenza, come c'è una bella differenza tra maneggiare una cosa che sicuramente non crea problemi ed è legale e una che potrebbe, forse. Soprattutto c'è differenza tra assicurare che vai liscio e il dover invece spendere soldi e tempo per togliersi di dosso le mani dell'amministrazione. Se vi capita la differenza la notate di sicuro

Col portafogli altrui (e anche con la pelle) è sempre tutto molto facile

[ayaxxx]

Aioe ha risposto meglio di come avrei fatto io.

[Aioe]

La questione è che dentro al forum date per sicure cose che sono probabili: c'è una bella differenza,

se esco di casa, è probabile che vi farò ritorno senza essere stato frattanto ucciso da una pallottola vagante. Vivo a Roma, non in Siria.
se guido l'automobile, è probabile che arriverò a destinazione senza essere stato nel mentre tamponato da un autista di TIR ubriaco quindi ridotto a spezzatino.

nella realtà le certezze assolute non esistono. Soprattutto, la pubblica amministrazione ogni tanto sbaglia.
se il tipo compra la sua erbetta è molto probabile che non avrà fastidi. Se esce di casa oggi pomeriggio è molto probabile che nessun meteorite lo colpisca uccidendolo.
poi certo tutto può essere. Può essere che quello da cui compri il fumo creda in allah troppo intensamente, venga arrestato mentre pianifica un attentato poi di ritrovarti in casa quelli dell'antiterrorismo molto incazzati e carichi perché il tuo numero è sulla sua rubrica.
Smetti di comprare il fumo per questo?
può capitare che quello da cui compri l'erba la venda a decine di kg dopo averla comprata a quintali da certi tipi meridionali poi di finire in un'inchiesta per mafia per dieci grammi d'erba perché nell'intercettazione si sentiva "dieci" e loro avevano inteso "dieci kg". Può capitare, una volta nella vita mi è anche successo di difendere uno in una storia così.

tu sei troppo drastico. Il rischio esiste sempre: quando esci di casa, quando guidi, quando compri due scudi di fumo, quando fai ancquisti su internet. Quello che cambia è la probabilità dell'evento avverso: se compri roba legale, è poco probabile avere casini e comunque rischi una seccatura e basta, se compri roba illegale ed è più di qualche grammo rischi una condanna penale e la rischi sul serio.