Perche' questo sito non e' come l'originale??

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Med
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da Med » lun gen 09, 2017 6:01 pm

Non saprei trovare un titolo piu' specifico.
Comunque la domanda formulata meglio e' tipo:
quali sono i motivi per cui psychonaut era piu' utile e aveva informazioni piu' approfondite ( anche se meno ordinate) di psiconauti?

E anche il clima era piu' da "ricerca" e scientifico; qui il tutto mi sembra molto piu' informale e centrato sulle sezioni generali e non attinenti le sostanze in se'.

Ovvio che la causa principale e' il diverso tipo di partecipanti, che per la maggior parte sono nuovi (me compreso), non solo al forum ma anche alle esperienze con sostanze meno reperibili della vecchia ganja.
Ma comunque non credo possa essere solo questo il motivo. Qualcuno riuscirebbe ad illuminarmi? Perche' capendo i problemi potremmo anche risolverli.

Poi se alla maggior parte piace di piu' questo stile di forum rispetto al vecchio, pazienza, ma per me uno dei motivi dell'iscrizione e' stato proprio l'occasione di fondare una versione italiana di quel pozzo di informazione che era psychonaut
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~Møgørøs•
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da ~Møgørøs• » lun gen 09, 2017 6:54 pm

Gli utenti più vecchi si sono dimezzati, non siamo molti da old psychonaut.

E poi considera che i topic presenti nel vecchio forum non sono stati riesumati: qua è stato fatto tutto da zero. Immagino che dobbiamo solo dare tempo al tempo, gli utenti attivi ora come ora sono quasi tutti abbastanza skillati, e salvo chi riesce a farsi ogni giorno di qualcosa di diverso e scrivere esperienze, tecniche e considerazioni, sono i nuovi quelli che fanno il 90% delle domande, che se vai a vedere anche nel vecchio forum sono tutte simili! Infatti c'era il problema dei multipost di chi si iscriveva e faceva sempre le stesse domande senza controllare i vecchi topic...

Magari su psychonaut c'era più affluenza d'utenti, ma ti assicuro che il clima di ricerca è sempre presente, per quanto pochi possiamo essere qualcosa la facciamo.

A questo punto dovrei additarmi personalmente, passo molto più tempo su telegram piuttosto che nel forum, ma sto cercando di equalizzare il lavoro tra qua e là. Ed effettivamente non sto facendo quasi nulla né qua né di là...

Eh, brutta l'assenza di sostanze :toilet:
•~•~•

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LSAsղackƅar
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da LSAsղackƅar » lun gen 09, 2017 9:46 pm

Io su psychonaut ero solo ospite, leggevo dall'esterno senza postare, ed ero un grande fan. Mi piaceva il clima di sacralità e di mistero che girava fra i vari post.. Qui non è proprio lo stesso, cioè ci sono cose molto molto valide, ma non provo sempre la stessa sensazione, spesso c'è troppa trasgressione e materialismo (non trovo altri termini, spero capiate..).
Ma come ha già detto qualcuno: "la ruota gira". E Alla fine il viaggio è appena iniziato..

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ayaxxx
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da ayaxxx » mar gen 10, 2017 11:51 am

ci sarebbe da chiedersi una cosa: essere psiconauti vuol dire essere esploratori della mente o esploratori delle sostanze? è una domanda che mi pongo, quando consulto il forum. per quanto riguarda me stesso io ho la risposta. per me le sostanze sono solo un mezzo, non le accumulo compulsivamente, il mio scopo e viaggiare dentro la mia coscienza. ecco perchè a volte sono a disagio quando leggo di ragazzi che si limitano a sperimentare ogni tipo di molecola e basta. è come se una persona che si dichiari amante del viaggio parlasse sempre di treni o aerei, focalizzandosi sul mezzo e dimenticando lo scopo. ma forse mi sbaglio. :lode:
É la dose che fa il veleno.

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Aryaman
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da Aryaman » mar gen 10, 2017 12:49 pm

Beh questo forum è molto giovane rispetto a psychonaut (1 anno contro 6, circa), e c'era un ricambio di persone più ampio.
Non vedo in realtà questa differenza di clima, magari c'erano in generale più contenuti e quindi uno poteva trovare quello che cercava e "vedere quello che voleva vedere", ma io ho visto una quantità di porcate anche lì non da poco.

Se ne è parlato già più volte, vedi ad esempio QUI, credo i problemi siano:
1 - le comunità online funzionano pulsando, come in generale i sistemi naturali e sociali. Ci sono momenti in cui sembra bello, altri in cui sembra ci sia monnezza. Su psychonaut ho visto invasioni di bimbiminchia e momenti spirituali al limite del bigotto (o talvolta oltre), casini tra gli utenti come di grande collaborazione. Non renderei assoluto un momento, come dire "eh, ormai il forum è così", anche perché la cosa crea inerzia e sul lungo periodo sono solitamente solo fasi. Chiunque abbia gestito comunità online abbastanza a lungo lo sa, io lo faccio da circa 12 anni e l'ho visto ovunque.

2 - i moderatori, me in primis, non sono abbastanza attivi per direzionare il progetto. Questo è dovuto anche all'impronta più "community-driven" che ho voluto dare al forum/wiki, e che evidentemente funziona meno di una dura moderazione. Io ho poco tempo e anche poca voglia di stare dietro al forum in questo periodo, ho altri progetti molto belli tra le mani e non posso passare molto qui.

Perché quindi non avere più moderatori? Perché vorrebbe dire dare più informazioni personali come email e IP ad altre persone. Se qualcuno ha idea di come rimuovere il logging degli IP dal foro potrei aumentare le file dei mod, come ho scritto anche da qualche parte. O forse no? Dovrei vedere.

Intanto, ci sono dei vantaggi rispetto a psychonaut secondo me enormi, come avere una connessione SSL, avere il contenuto non copyright di qualcun altro ma in Creative Commons, avere tutto il software open source, la wiki e il fatto che posso comunque fornire supporto diretto e aiuto a progetti meritevoli (per ora non è successo ma era un motivo).

Prima o poi credo scriverò un topic riassuntivo della storia di psiconauti, intanto però come ho scritto altrove sappiate che proposte e suggerimenti per migliorare il forum, soprattutto se non richiedono sforzo da parte mia, sono ben accette. Se avete idee per migliorare l'ambiente e l'andazzo proponete, ma soprattutto ricordate che un bel posto parte dai singoli utenti

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ayaxxx
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da ayaxxx » mar gen 10, 2017 1:10 pm

Aryaman ha scritto: Perché vorrebbe dire dare più informazioni personali come email e IP ad altre persone.
Ma non usate vpn?
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Aryaman
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da Aryaman » mar gen 10, 2017 2:05 pm

La maggior parte degli utenti non usa VPN o Tor, se ti riferisci a questo.

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ayaxxx
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da ayaxxx » mar gen 10, 2017 2:10 pm

Ah.
É la dose che fa il veleno.

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Arcano
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da Arcano » mar gen 10, 2017 8:07 pm

Med ha scritto: Non saprei trovare un titolo piu' specifico.
Comunque la domanda formulata meglio e' tipo:
quali sono i motivi per cui psychonaut era piu' utile e aveva informazioni piu' approfondite ( anche se meno ordinate) di psiconauti?

E anche il clima era piu' da "ricerca" e scientifico; qui il tutto mi sembra molto piu' informale e centrato sulle sezioni generali e non attinenti le sostanze in se'.

Ovvio che la causa principale e' il diverso tipo di partecipanti, che per la maggior parte sono nuovi (me compreso), non solo al forum ma anche alle esperienze con sostanze meno reperibili della vecchia ganja.
Ma comunque non credo possa essere solo questo il motivo. Qualcuno riuscirebbe ad illuminarmi? Perche' capendo i problemi potremmo anche risolverli.

Poi se alla maggior parte piace di piu' questo stile di forum rispetto al vecchio, pazienza, ma per me uno dei motivi dell'iscrizione e' stato proprio l'occasione di fondare una versione italiana di quel pozzo di informazione che era psychonaut


Io provengo dal vecchio sito ed ho lamentato tempo fa questo problema, quello che dici è vero, lo spirito di ricerca sembra essere finito, gli utenti per la maggior parte sembrano essere disinteressati.

La colpa non è del forum, bello ed agevole, ma degli iscritti che hanno scopi ben lontani dal contesto ignoto/spirituale che tanto caratterizzava psychonaut.

In questi mesi ho portato in queste pagine circa una decina di nuove piante pressoché sconosciute, frutto di una lunga ricerca nel web con tanto di traduzioni inglese/italiano, piante che all'estero suscitano curiosità e meriterebbero un serio approfondimento in quanto ancora legali.

Tuttavia la curiosità è stata davvero poca e nulla qui, su centinaia di iscritti hanno posto domande le solite 2-3 persone...

Il problema è che qui si sta scambiando lo scopo di ricerca e di informazioni gratuite del forum per un luogo dove ci si iscrive solo per chiedere aiuto quando si ha avuto un'esperienza spiacevole fumando erba.

Ci sono stati anche racconti di esperienze davvero memorabili, ma sono dei casi isolati in un mare di discussioni che poco hanno a che fare con la psiconautica. Secondo me bisognerebbe creare un filtro di presentazione che attiri solo chi davvero è interessato alla psiconautica, evitando così di creare caos nel forum.
Le informazioni da me riportate sono esclusivamente a scopo informativo.
Non intendo incitare nessuno all'uso di sostanze stupefacenti. Peace

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Aryaman
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da Aryaman » mar gen 10, 2017 8:17 pm

Arcano ha scritto: Secondo me bisognerebbe creare un filtro di presentazione che attiri solo chi davvero è interessato alla psiconautica, evitando così di creare caos nel forum.
In che senso?

(ah, lo so che è anche colpa mia che non rispondo, però leggo sempre con grande interesse i tuoi topic sulle piante!)

Paolo
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da Paolo » mar gen 10, 2017 8:49 pm

Pure io sono dell'opinione che il forum sia scaduto notevolmente di qualità rispetto a psychonaut.
Ma avendo contribuito poco o punto a tenere alta la suddetta qualità mi limito a rilevare una cosa oggettiva, senza alcun intento polemico.
Comunque, per mia opinione, è il formato forum che è sorpassato: io preferisco il formato setta.

:)

P.S. Arcano, non sono intervenuto, ma reputo comunque belli e interessanti i tuoi post sulle piante. Anche se penso che proprio il concetto "traduzione di una paginetta di articolo" sia una cosa persa di suo.
Se hai meno di 40 anni oggi e non sai l'inglese neanche il minimo per leggere una paginetta che ti interessa, sparati in bocca.
Bella e sacrosanta la facilitazione nello scambio di informazioni ma spesso chi vuol veramente sapere le cose ci arriva da solo, chi non ci arriva è perché non gliene frega poi molto.


saluti a tutti

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Arcano
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da Arcano » mar gen 10, 2017 9:32 pm

No mi sono limitato solo a tradurre pezzi di articolo, ma le esperienze ritrovate nei vari forum, essenziali a mio avviso per chi vuole avventurarsi nelle sperimentazioni personali...

Detto questo ci vorrebbe un messaggio di presentazione, non troppo lungo ma sintetico, per accogliere i veri ricercatori ed allontanare quelli che si iscrivono pensando che questo sia un mercato nero ed inseriscono termini da fattoni del sabato sera utili solo ad attirare qui dentro le visite non desiderate dei proibizionisti.
Le informazioni da me riportate sono esclusivamente a scopo informativo.
Non intendo incitare nessuno all'uso di sostanze stupefacenti. Peace

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ayaxxx
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da ayaxxx » mar gen 10, 2017 10:47 pm

Però Paolo ha anche ragione. Non si può non sapere l'inglese ed essere psiconauti. I libri più importanti in materia sono in inglese; i forum specialistici sono in inglese; i video su youtube idem.
Paolo ha scritto: ma spesso chi vuol veramente sapere le cose ci arriva da solo, chi non ci arriva è perché non gliene frega poi molto.
già.

Anche io non contribuisco molto, più che altro per questione di tempo. Spesso poi, capitano post su piante che già uso quotidianamente. Quindi magari non commento perché non ho nulla da dire e, di conseguenza, questo si traduce in un contributo in meno sul forum.
Comunque non ci giriamo attorno più di tanto, a mio modo di vedere l'età media mi pare scesa molto e, con essa, il livello dei contenuti. Il risultato è che magari quelli di noi più grandicelli contribuiscono di meno.
Vogliamo dire che è cambiato anche il lessico assieme allo spirito? Sì, diciamolo. Non si parla più di "psichedelici", ma di "allucinogeni", o genericamente "droga".
Poi noto che si parla molto più di quelle che (per me, parere soggettivissimo) sono porcherie, come le RC o comunque sostanze che inducono uno sballo generico. Con tanti saluti alla tanto amata PSICONAUTICA, il viaggio all'interno di sè.
Tutto questo per me è comunque normale, facciamo pace con il degrado. D'altronde ci circonda ovunque. :chitarra:
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Aioe
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da Aioe » mer gen 11, 2017 12:04 am

Per come la vedo io, psiconauti non è né migliore né peggiore di psychonaut - che leggevo solamente - ma tanto diverso.
La prima differenza è anagrafica. Altri si sono trovati un lavoro, una fidanzata salutista, una compagnia più raccomandabile quindi hanno smesso di interessarsi a questi argomenti. Col calcio si fa miglior figura. Molte delle persone che scrivevano lì oggi avrebbero problemi se si sapesse in giro che dietro quei nick c'erano loro.
Del resto, se andate ad un festival italiano, pure di quelli carini, tantissimi sono ventenni, pochi i trentenni, quasi nessuno che ne abbia più di trentacinque. Quelli che non ci sono più sono gli utenti di psyconaut ormai ultratrentenni.

La seconda differenza è culturale. Noi siamo figli di una cultura che attribuiva all'assunzione di sostanze un valore ulteriore al semplice piacere procurato dall'esperienza. Noi ci calavamo ma ai rave illegali, ci prendevamo gli acidi nei prati pensando di ricavarne qualcosa per noi stessi, ci fumavamo le canne per le strade e portavamo la nostra lotta nei quartieri sparando la nostra tekno fra i palazzi. Per loro, quelli di oggi, è un consumo voluttuario. Posso ubriacarmi, calarmi, prendermi mezzo trip oppure un pezzo di coca ma posso anche non fare alcunché di ciò e sentirmi comunque realizzato. Ho delle opzioni, scelgo di volta in quella che in quel momento preferisco. In questa ottica, la voglio tanta e la voglio buona, voglio che mi sale e che non mi fa male... e nulla più. Quelli che oggi hanno vent'anni sono così. In questo senso, l'evoluzione del forum rispecchia la trasformazione nel rapporto con le sostanze nellla staffetta fra due generazioni.

La terza differenza sono gli smartphone. Noi scrivevamo da portatile, oggi gran parte del tempo si accede ad internet con lo smartphone attraverso cui un forum non è e non sarà mai gestibile facilmente. Se devi scrivere otto kilobyte di testo, con il tablet oppure col cellulare ti si rompono le dita, una tastiera è più comoda. In questo senso, il successo di piattaforme come facebook (ma anche reddit) è nella buona integrazione con il mobile che consente di utilizzarli bene sempre e comunque. In questo senso, è proprio il formato stesso dei forum ad essere obsolescente.
Ultima modifica di SaulSilver il mer gen 11, 2017 7:58 pm, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: ho tolto solo i nomi dei diretti interessati

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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da ayaxxx » mer gen 11, 2017 12:26 am

Hai ben esplicato quello che prima chiamavo in causa: il degrado. 8-)
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da CloneXY » mer gen 11, 2017 1:29 am

Condivido in pieno l'analisi di Aioe.
Arcano posta un sacco di roba interessante, se non rispondo è perché non ho nulla di intelligente da aggiungere, ma leggo sempre volentieri
ayaxxx ha scritto:Poi noto che si parla molto più di quelle che (per me, parere soggettivissimo) sono porcherie, come le RC o comunque sostanze che inducono uno sballo generico. Con tanti saluti alla tanto amata PSICONAUTICA, il viaggio all'interno di sè.
Sono molto attivo sull'argomento perché sulle nuove sostanze c'è molto da scoprire. E' pur sempre un fenomeno che deve buona parte della sua popolarità ed espansione al proibizionismo, nonostante tutto penso che vi si possano trovare alcune sostanze che possono considerarsi ben più di un rimpiazzo.
Di contro posso essere meno attivo su argomenti e sostanze classiche perché la rete è già satura di tutte le info che possono essermi utili o se ne è già abbondantemente discusso sul forum
Facciamo pace con il degrado. D'altronde ci circonda ovunque. :chitarra:
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da ayaxxx » mer gen 11, 2017 1:51 am

L'accettazione è uno degli scopi primari della psiconautica. :mrgreen:
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da CloneXY » mer gen 11, 2017 2:17 pm

Pensiero unico declinato alla psiconautica direi, altro che accettazioine. :pidu:
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Perche' questo sito non e' come l'originale??

Messaggio da ayaxxx » mer gen 11, 2017 2:31 pm

Clone scusa, che c'entra? Io mi riferisco ad accettare il fatto che i tempi cambiano, le persone attorno a noi non sono quello che vorremmo che fossero, è tutto più veloce ed indolore, meno profondo e bla bla. Invece di pensare di voler cambiare immediatamente l'altro cominciare da noi stessi e vedere se questo cambiamento si riverbera anche nell'altrui territorio. Questo dico, il pensiero unico non vedo dove possa trovare spazio.
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Messaggio da CloneXY » mer gen 11, 2017 2:44 pm

Prendere atto ed accettare la realtà che ci circonda fa bene in primis alla tua salute psicofisica, ma subire passivamente qualcosa che non ci piace senza neanche auspicare ad un cambiamento è una scelta peggiore di un contrasto aperto e diretto. Naturale poi che il primo cambiamento deve essere interiore, allora stiamo dicendo fondamentalmente la stessa cosa, io però non ci volevo aprire un dibattito ma limitarmi al battutismo spicciolo
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