Psiconauti

Dark Poet ha scritto: ↑

ven feb 10, 2023 10:03 pm

Ciao, sono nuovo... Ho trovato questo forum dopo una ricerca su internet sui funghetti magici , LSD e canne. Mai provati, ma è il momento di iniziare.
Sono un grande fan di Bill Hicks, proprio il modo in cui ne parla ha suscitato in me questo interesse.
Citando una sua frase:
"Oggi un ragazzo in preda agli allucinogeni ha capito che tutta la materia non è che energia condensata ad una lenta vibrazione . Che siamo tutti una sola coscienza, che ha esperienza di se soggettivamente. Non esiste la morte, la vita è solo un sogno e noi siamo l'immaginazione di noi stessi."
Vorrei provare gli allucinogeni e vedere se arrivo anch'io a quella conclusione, ed a tal proposito, voi siete arrivati alla stessa conclusione di Bill Hicks? Oppure gli allucinogeni si limitano solo ad esaltare le proprie autosuggestioni? Personalmente sospendo il giudizio fino a quando non proverò queste sostanze anche io.

Dylan ha scritto: ↑

sab feb 11, 2023 1:26 pm

Ciao Dark.
Io ho un'esperienza abbastanza limitata in quanto ad allucinogeni, ma posso rispondere comunque alle tue domande, perché rientrano totalmente in un ambito mistico/spirituale, e in questo ho un po' di esperienza.
Dunque, non definirei le cose descritte semplicemente come stati di allucinazione. Sembrano più essere stati di maggiore lucidità mentale rispetto alla media, perché quello stato di percezione è più vicino alla realtà di quanto non lo sia lo stato di coscienza ordinaria. Intendo proprio dire che noi, durante l'arco della nostra esistenza, viviamo in uno stato di allucinazione maggiore di quello descitto nel tuo post, oppure se preferisci, viviamo in uno stato di percezione molto limitata, deformata in aggiunta da una lunga serie di circostanze interiori ed esteriori.
Chiedi se possono essere autosuggestioni: lo escluderei, perché sarebbe davvero una strana coincidenza giungere alle stesse conclusioni a cui sono giunti i mistici di tutti i tempi e la fisica quantistica più moderna. Inoltre, se parliamo di vero trip, sei talmente preso dal viaggio che vedo difficile andarci ad aggiungere una sovrapposizione mentale personale,a meno che non parliamo di qualcosa di leggero, tipo una canna. Questo non significa che tutto ciò che si percepisce in quei momenti sia per forza di cose autentico, io sto parlando solo di quella visione che tu hai descritto nel post. Sicuramente esiste un momento in cui l'esperienza vissuta, anche se autentica, diventa totalmente illusoria. Questo posso dirtelo con sicurezza e posso spiegarti anche il perché: quando l'esperienza (supponendo che sia lucida ed autentica visione mistica) finisce, tu ti ritrovi nuovamente nella parte di te più ordinaria, e cercherai invetabilmente di spiegare il fenomeno che hai vissuto in modo razionale secondo quelle che sono le tue credenze personali e tutte le impalcature mentali che ti hanno e ti sei costruito. In aggiunta a questo c'è da mettere in conto anche che il tuo ego ha dei bisogni e delle aspettative ben precise, e tenderà a deformare le cose fino a quando queste non collimeranno perfettamente con i bisogni che ha. Quindi è facile che l'illusorietà dell'esperienza sia qualcosa che viene aggiunto a posteriori, ad esperienza finita. Non so se mi sono spiegato, è un po' difficile spiegarlo in poche parole.
Poi dici che vorresti provare e vedere se anche tu arriveresti alla stessa conclusione. Qui ci sono più cose da dire. Innanzi tutto che ognuno di noi, indipendentemente dall'esperienza che ha in campo sostanze psicotrope, si relaziona esclusivamente a quello che è il suo livello spirituale generale, quindi anche al suo personale livello di conoscenza e di comprensione. Dubito che certe esperienze possano capitare a chi non è pronto a comprenderle. Forse, provando, ti capiterà un'esperienza simile, forse ancora più vicina alla realtà, o forse meno. Oppure potrà capitarti qualcosa che non ha nulla a che fare con questioni cosmiche o mistiche ma solo con te, con degli aspetti intimi di te stesso, magari con conflitti interiori non risolti etc. Le cose che possono capitare sono svariate, e generalemente capitano quelle più idonee allo stato in cui ti trovi, al punto del percorso a cui sei giunto nella tua vita.
Spero di averti risposto. Ciao.

Dark Poet ha scritto: ↑

dom feb 12, 2023 2:32 pm

A scanso di equivoci ripeto che sospendo giudizi sugli allucinogeni fin quando non li provo. Ma anche dopo averli provati potrei non essere certo della natura dell'esperienza.
Farò questa riflessione senza arrivare a conclusioni: un fungo velenoso secerne veleno come sistema di autodifesa e intimidazione ai predatori più attenti.
Un fungo allucinogeno secerne allucinazioni per far comprendere meglio la realtà all'essere umano?? O per stordire/dissuadere un'eventuale predatore? Se fosse vera la seconda ipotesi, non esclude l'ipotesi che un predatore stordito dalle allucinazioni arrivi a comprendere meglio la realtà, sebbene tali allucinazioni abbiano come intento primario quello di stordire/dissuadere.
Attraverso le allucinazioni ci sono tutta una serie di trip visivi che neanche posso immaginare, ma uno si, ad esempio durante un trip mi viene naturale pensare tra le tanti distorsioni, ci possa essere una sorta di diplopia con lo sdoppiamento di alcune immagini.
Malattie legate al non captare correttamente gli impulsi elettrici visivi (diplopia, daltonismo), o la visione della realtà attraverso gli occhi dei rettili o altri animali ci fanno capire che almeno visivamente non esiste una realtà esterna uguale per tutti. Mammiferi e rettili vedono realtà diverse.
Ma le allucinazioni leggevo annullano l'ego , dunque agiscono non solo visivamente, ma soprattutto emotivamente e "spiritualmente"...ma lo spirito esiste? Faccio fatica a credere che dopo la morte fisica ci sia ancora lo spirito da qualche parte, ma non escludo nulla .
La coscienza è legata alla morte del nostro corpo, con la morte cerebrale, muore la nostra coscienza, i nostri ricordi, la consapevolezza di esistere ,ecc.
Ma per spirito si intende qualcosa di più complesso della sola coscienza.
Se per spirito intendiamo solo la pura energia di cui siamo permeati, allora ok, ma spirito e coscienza sono divisi tra loro.
Se diamo per scontato che la terra abbia 8 miliardi di anni, la coscienza è solo uno stadio evolutivo di cui lo spirito ha deciso di "animare".
Non c'era la coscienza sulla terra primordiale, ma solo spirito, dunque solo energia.
Può tutta questa sequenza di eventi a livello cosmico, la natura cosmica nascere cosi per caso o nascere su decisione di un' energia spirituale senza coscienza? Oppure c'è un disegno "divino"?
Oppure forse noi siamo solo intrappolati in questa coscienza soggettiva, ma liberandoci dal corpo fisico, faremo parte di una "coscienza divina" onnipresente ed onnisciente....
Se cosi fosse, noi facciamo da spola tra coscienza soggettiva "limitata" come la nostra , per poi, una volta morti, ritornare ad essere parte di una coscienza divina in attesa di una nuova collocazione , che altro non sarebbe che un sogno di un Dio burlone che si diverte ad impersonificare coscienze limitate. (sogno ed immaginazione di noi stessi, Dio)
Dunque i tartufi psichedelici servono a ricordarci che siamo parte di una coscienza divina.
Ancora non ho mai fumato la ganja però immaginandomi queste cose , è come se mi fossi fumato roba buona.
@Dylan volevo chiederti se hai mai fatto trip psichedelici insieme ad altre persone, e se per caso hai provato la telepatia mentre eravate allucinati.
Perché leggendo trip di altre persone, raccontano che nonostante fossero in silenzio durante i trip riuscivano a comunicare con i loro stati mentali. Verità o cazzata?

Dark Poet ha scritto: ↑

dom feb 12, 2023 2:32 pm

A scanso di equivoci ripeto che sospendo giudizi sugli allucinogeni fin quando non li provo. Ma anche dopo averli provati potrei non essere certo della natura dell'esperienza.
Farò questa riflessione senza arrivare a conclusioni: un fungo velenoso secerne veleno come sistema di autodifesa e intimidazione ai predatori più attenti.
Un fungo allucinogeno secerne allucinazioni per far comprendere meglio la realtà all'essere umano?? O per stordire/dissuadere un'eventuale predatore? Se fosse vera la seconda ipotesi, non esclude l'ipotesi che un predatore stordito dalle allucinazioni arrivi a comprendere meglio la realtà, sebbene tali allucinazioni abbiano come intento primario quello di stordire/dissuadere.
Attraverso le allucinazioni ci sono tutta una serie di trip visivi che neanche posso immaginare, ma uno si, ad esempio durante un trip mi viene naturale pensare tra le tanti distorsioni, ci possa essere una sorta di diplopia con lo sdoppiamento di alcune immagini.
Malattie legate al non captare correttamente gli impulsi elettrici visivi (diplopia, daltonismo), o la visione della realtà attraverso gli occhi dei rettili o altri animali ci fanno capire che almeno visivamente non esiste una realtà esterna uguale per tutti. Mammiferi e rettili vedono realtà diverse.
Ma le allucinazioni leggevo annullano l'ego , dunque agiscono non solo visivamente, ma soprattutto emotivamente e "spiritualmente"...ma lo spirito esiste? Faccio fatica a credere che dopo la morte fisica ci sia ancora lo spirito da qualche parte, ma non escludo nulla .
La coscienza è legata alla morte del nostro corpo, con la morte cerebrale, muore la nostra coscienza, i nostri ricordi, la consapevolezza di esistere ,ecc.
Ma per spirito si intende qualcosa di più complesso della sola coscienza.
Se per spirito intendiamo solo la pura energia di cui siamo permeati, allora ok, ma spirito e coscienza sono divisi tra loro.
Se diamo per scontato che la terra abbia 8 miliardi di anni, la coscienza è solo uno stadio evolutivo di cui lo spirito ha deciso di "animare".
Non c'era la coscienza sulla terra primordiale, ma solo spirito, dunque solo energia.
Può tutta questa sequenza di eventi a livello cosmico, la natura cosmica nascere cosi per caso o nascere su decisione di un' energia spirituale senza coscienza? Oppure c'è un disegno "divino"?
Oppure forse noi siamo solo intrappolati in questa coscienza soggettiva, ma liberandoci dal corpo fisico, faremo parte di una "coscienza divina" onnipresente ed onnisciente....
Se cosi fosse, noi facciamo da spola tra coscienza soggettiva "limitata" come la nostra , per poi, una volta morti, ritornare ad essere parte di una coscienza divina in attesa di una nuova collocazione , che altro non sarebbe che un sogno di un Dio burlone che si diverte ad impersonificare coscienze limitate. (sogno ed immaginazione di noi stessi, Dio)
Dunque i tartufi psichedelici servono a ricordarci che siamo parte di una coscienza divina.
Ancora non ho mai fumato la ganja però immaginandomi queste cose , è come se mi fossi fumato roba buona.
@Dylan volevo chiederti se hai mai fatto trip psichedelici insieme ad altre persone, e se per caso hai provato la telepatia mentre eravate allucinati.
Perché leggendo trip di altre persone, raccontano che nonostante fossero in silenzio durante i trip riuscivano a comunicare con i loro stati mentali. Verità o cazzata?

enrico79 ha scritto: ↑

dom feb 12, 2023 3:17 pm

Dylan ha scritto: ↑

sab feb 11, 2023 1:26 pm

Ciao Dark.
Io ho un'esperienza abbastanza limitata in quanto ad allucinogeni, ma posso rispondere comunque alle tue domande, perché rientrano totalmente in un ambito mistico/spirituale, e in questo ho un po' di esperienza.
Dunque, non definirei le cose descritte semplicemente come stati di allucinazione. Sembrano più essere stati di maggiore lucidità mentale rispetto alla media, perché quello stato di percezione è più vicino alla realtà di quanto non lo sia lo stato di coscienza ordinaria. Intendo proprio dire che noi, durante l'arco della nostra esistenza, viviamo in uno stato di allucinazione maggiore di quello descitto nel tuo post, oppure se preferisci, viviamo in uno stato di percezione molto limitata, deformata in aggiunta da una lunga serie di circostanze interiori ed esteriori.
Chiedi se possono essere autosuggestioni: lo escluderei, perché sarebbe davvero una strana coincidenza giungere alle stesse conclusioni a cui sono giunti i mistici di tutti i tempi e la fisica quantistica più moderna. Inoltre, se parliamo di vero trip, sei talmente preso dal viaggio che vedo difficile andarci ad aggiungere una sovrapposizione mentale personale,a meno che non parliamo di qualcosa di leggero, tipo una canna. Questo non significa che tutto ciò che si percepisce in quei momenti sia per forza di cose autentico, io sto parlando solo di quella visione che tu hai descritto nel post. Sicuramente esiste un momento in cui l'esperienza vissuta, anche se autentica, diventa totalmente illusoria. Questo posso dirtelo con sicurezza e posso spiegarti anche il perché: quando l'esperienza (supponendo che sia lucida ed autentica visione mistica) finisce, tu ti ritrovi nuovamente nella parte di te più ordinaria, e cercherai invetabilmente di spiegare il fenomeno che hai vissuto in modo razionale secondo quelle che sono le tue credenze personali e tutte le impalcature mentali che ti hanno e ti sei costruito. In aggiunta a questo c'è da mettere in conto anche che il tuo ego ha dei bisogni e delle aspettative ben precise, e tenderà a deformare le cose fino a quando queste non collimeranno perfettamente con i bisogni che ha. Quindi è facile che l'illusorietà dell'esperienza sia qualcosa che viene aggiunto a posteriori, ad esperienza finita. Non so se mi sono spiegato, è un po' difficile spiegarlo in poche parole.
Poi dici che vorresti provare e vedere se anche tu arriveresti alla stessa conclusione. Qui ci sono più cose da dire. Innanzi tutto che ognuno di noi, indipendentemente dall'esperienza che ha in campo sostanze psicotrope, si relaziona esclusivamente a quello che è il suo livello spirituale generale, quindi anche al suo personale livello di conoscenza e di comprensione. Dubito che certe esperienze possano capitare a chi non è pronto a comprenderle. Forse, provando, ti capiterà un'esperienza simile, forse ancora più vicina alla realtà, o forse meno. Oppure potrà capitarti qualcosa che non ha nulla a che fare con questioni cosmiche o mistiche ma solo con te, con degli aspetti intimi di te stesso, magari con conflitti interiori non risolti etc. Le cose che possono capitare sono svariate, e generalemente capitano quelle più idonee allo stato in cui ti trovi, al punto del percorso a cui sei giunto nella tua vita.
Spero di averti risposto. Ciao.

complimenti per la spiegazione paziente di idee complesse..