Identificazione Papavero

Discussioni generiche sulle piante
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Cittino
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Identificazione Papavero

Messaggio da Cittino » ven mag 13, 2016 12:33 am

Questi papaveri sono quello che penso?
Allegati
dkkdn.jpg


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astraldream
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Re: domanda su papaveri da Oppio

Messaggio da astraldream » ven mag 13, 2016 2:07 am

Yep :chitarra:
L'idea di "sacro" è così limitante...così poco libera da dogmi...da essere poco sacra...la cosa più sacra dovrebbe essere la libertà non i dogmi...

ComfortablyNumb95
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Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da ComfortablyNumb95 » mar mag 24, 2016 8:40 pm

Salve a tutti, durante una passeggiata oggi ho trovato questi papaveri (foto allegata sotto) e ho provato ad identificarli però non ne sono sicuro, qualcuno può darmi una mano?
Sono certo che non siano Somniferum (purtroppo :roll: ), però mi sembrano somiglianti al Papaver Setigerum (che contiene anch'esso piccole quantità di morfina, codeina, tebaina etc.).
Sotto allego il link delle foto, se qualcuno può aiutarmi a identificarli ne sarei molto grato. <3
Se può essere utile io abito nel Nord nella periferia di Verona di preciso (in mezzo ai campi in pratica).
E volevo anche chiedere se qualcuno ha esperienza con questi, se posso essermi utili o se sono troppo deboli.



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Triptammina
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da Triptammina » mer mag 25, 2016 9:52 am

Gnam !
Non ho mai capito come differenziare il setigerum dal somniferum comunque il risultato dovrebbe essere invariato..
In base a quale elemento escluderesti il somniferum?
Comunque ti consiglio di affrettarti a incidere le capsule che sembrano inziare a seccare, fallo in tardo pomeriggio e raschia il lattice raggrumato la mattina dopo.
Fai raschiature trasversali e molto superficiali per evitare che il lattice si riversi all'interno della capsula, non fare troppe incisioni su ogni capsula altrimenti il lattice finirà per ossidarsi all'interno dei tessuti.. Ti consiglio un paio di incisioni trasversali distanziate di pochi millimetri, un paio ad ogni polo della capsula quindi un totale di circa 4 linee a capsula in gruppi di due. Puoi usare un coltello seghettato per il raschio.
Pazzo è colui che non crede di essere pazzo.

ComfortablyNumb95
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da ComfortablyNumb95 » mer mag 25, 2016 10:43 am

Triptammina ha scritto:Gnam !
Non ho mai capito come differenziare il setigerum dal somniferum comunque il risultato dovrebbe essere invariato..
In base a quale elemento escluderesti il somniferum?
Comunque ti consiglio di affrettarti a incidere le capsule che sembrano inziare a seccare, fallo in tardo pomeriggio e raschia il lattice raggrumato la mattina dopo.
Fai raschiature trasversali e molto superficiali per evitare che il lattice si riversi all'interno della capsula, non fare troppe incisioni su ogni capsula altrimenti il lattice finirà per ossidarsi all'interno dei tessuti.. Ti consiglio un paio di incisioni trasversali distanziate di pochi millimetri, un paio ad ogni polo della capsula quindi un totale di circa 4 linee a capsula in gruppi di due. Puoi usare un coltello seghettato per il raschio.
Hey ciao grazie mille della risposta! Una volta raschiato un po di lattice cosa dovrei fare, lasciarlo seccare per qualche giorno? Quanto pensi che ne dovrei mangiare per avere effetti?

Triptammina
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da Triptammina » mer mag 25, 2016 10:59 am

Lascialo seccare una notte e poi procedi al raschio il giorno seguente dopodichè aspetta una settimana e ripeti l'operazione.
Prima di mangiarlo ti consiglio di testarlo con un paio di fumate per saggiare un minimo la potenza, poi se vorrai provarlo per via orale parti da una dose minima e sali fino a raggiungere il dosaggio più adatto alle tue esigenze.
Sappi che le concentrazioni di alcaloidi all'interno delle piante possono avere notevole variabilità anche da individuo a individuo della stessa specie nello stesso popolamento quindi sempre allerta con questi esperiementi !
Ricorda che gli alcaloidi dei papaveri possono avere effetti indesiderati anche estremamente gravi pure in 'piccole' quantità..
Occhi a spillo, inappetenza e stitichezza sono sintomi per capire di aver raggiunto una dose attiva.
Facci sapere come procede !
Pazzo è colui che non crede di essere pazzo.

ComfortablyNumb95
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da ComfortablyNumb95 » mer mag 25, 2016 11:13 am

Triptammina ha scritto:Lascialo seccare una notte e poi procedi al raschio il giorno seguente dopodichè aspetta una settimana e ripeti l'operazione.
Prima di mangiarlo ti consiglio di testarlo con un paio di fumate per saggiare un minimo la potenza, poi se vorrai provarlo per via orale parti da una dose minima e sali fino a raggiungere il dosaggio più adatto alle tue esigenze.
Sappi che le concentrazioni di alcaloidi all'interno delle piante possono avere notevole variabilità anche da individuo a individuo della stessa specie nello stesso popolamento quindi sempre allerta con questi esperiementi !
Ricorda che gli alcaloidi dei papaveri possono avere effetti indesiderati anche estremamente gravi pure in 'piccole' quantità..
Occhi a spillo, inappetenza e stitichezza sono sintomi per capire di aver raggiunto una dose attiva.
Facci sapere come procede !
Beh si, gli effetti degli oppiacei/oidi li conosco molto bene quindi sarò certamente in grado di capire se ho raggiunto i risultati sperati.
Quello che pensavo è che essendo la presenza di alcaloidi più bassa rispetto ai somniferum magari devo fumarne un casino per avere effetti, BAH vedremo intanto grazie per la risposta.

toti
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da toti » mer mag 25, 2016 5:08 pm

Il setigerum e il somniferum sono totalmente diversi, anche se il setigerum è una subspecie del somnoferum. Comunque sia, le capsule del setigerum sono solitamente piu allungate, ma presentano quella peluria nel gambo.
Se riesci a reperire qualche petalo, mostrare meglio la grandezza(con un'unita di riferimento tipo un accendino perche non si capisce quanto sono grandi) e se mostri meglio le foglie saró lietissimo di darti una risposta

toti
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da toti » mer mag 25, 2016 5:09 pm

La resina ottenuta dal setigerum è molto dibersa da quella del somniferum. Io ho provato entrambe, la quantità di morfina cintenuta nel setigerum è bassa, è invece ricco in tebaina e narcotina

ComfortablyNumb95
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da ComfortablyNumb95 » mer mag 25, 2016 6:35 pm

toti ha scritto:Il setigerum e il somniferum sono totalmente diversi, anche se il setigerum è una subspecie del somnoferum. Comunque sia, le capsule del setigerum sono solitamente piu allungate, ma presentano quella peluria nel gambo.
Se riesci a reperire qualche petalo, mostrare meglio la grandezza(con un'unita di riferimento tipo un accendino perche non si capisce quanto sono grandi) e se mostri meglio le foglie saró lietissimo di darti una risposta
Ok allora adesso esco subito a fare qualche foto, grazie mille.
Sono appena uscito a fare qualche taglietto sulle capsule e da subito comincia ad uscire il lattice.
Ho provato a leccarlo ed è amaro.
Posto alcune foto:

Immagine

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tra poco arrivano anche le altre :D

ComfortablyNumb95
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da ComfortablyNumb95 » mer mag 25, 2016 6:57 pm

toti ha scritto:Se riesci a reperire qualche petalo, mostrare meglio la grandezza(con un'unita di riferimento tipo un accendino perche non si capisce quanto sono grandi) e se mostri meglio le foglie saró lietissimo di darti una risposta
Ecco le foto che mi hai chiesto
Grandezza comparata al mio pollice:

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Foglie:

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Petali (anche se non sono sicuro che siano dello stesso tipo di papaveri dato che ce ne sono di altri tipi li in mezzo):

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Comunque parlando dell'esperienza che hai avuto col setigerum: sei riuscito ad avere effetti? se si, hai dovuto usare quantità enormi?

Triptammina
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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da Triptammina » mer mag 25, 2016 7:28 pm

La foglia mi pare diversa da quelli che solitamente supponevo fossero somniferum.
Comunque credo viene definito meno produttivo come papavero solo perchè possiede meno lattice del somniferum ma a parità di lattice/oppio credo i dosaggi dovrebbero essere simili ma prendi questo consiglio molto con le pinzette. L'unico modo per scoprire la loro potenza è assaggiarli e potrai dircelo solo tu ;)
Comunque per le incisioni ti consiglio di andare leggermente trasversale piuttosto che verticale e vedrai che in alcuni punti del taglio gocciolerà più che in altri.. Se tagli solo verticale rischi di evitare i punti più succosi.
Ti consiglio anche di dare un'occhiata al Laudano per non sprecare nulla di quel meraviglioso cespuglio.
PS: lascia comunque un paio di capsule a far semi che almeno pure il prossimo anno te li ritrovi 8-)
Pazzo è colui che non crede di essere pazzo.

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Re: Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da ComfortablyNumb95 » mer mag 25, 2016 7:37 pm

Triptammina ha scritto:La foglia mi pare diversa da quelli che solitamente supponevo fossero somniferum.
Comunque credo viene definito meno produttivo come papavero solo perchè possiede meno lattice del somniferum ma a parità di lattice/oppio credo i dosaggi dovrebbero essere simili ma prendi questo consiglio molto con le pinzette. L'unico modo per scoprire la loro potenza è assaggiarli e potrai dircelo solo tu ;)
Comunque per le incisioni ti consiglio di andare leggermente trasversale piuttosto che verticale e vedrai che in alcuni punti del taglio gocciolerà più che in altri.. Se tagli solo verticale rischi di evitare i punti più succosi.
Ti consiglio anche di dare un'occhiata al Laudano per non sprecare nulla di quel meraviglioso cespuglio.
PS: lascia comunque un paio di capsule a far semi che almeno pure il prossimo anno te li ritrovi 8-)
Ok grazie allora nei prossimi giorni provo a fare tagli in diagonale. Domani andrò anche in giro per i campi nella zona a vedere se ce ne sono altri, più ne ho meglio è ;)

toti
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Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da toti » mar lug 12, 2016 2:43 am

Si mi dispiace le foglie sono diverse, ma sono anche piu grandi dei rosolacci, non saprei dirti

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Identificazione: Papaver Setigerum??

Messaggio da Mark Renton » mar lug 12, 2016 11:05 am

Le capsule sono loro sicuramente, identiche a quelle che ho raccolto io, però mi ha stupito l'ultima foto dove ci sono i fiori rosa, magari esistono anche così, però quelli che ho trovato io erano proprio di un rosso scurissimo e leggermente più grandi.

Prova un infuso oltre al lattice, merita davvero ;) .
Troppo a pezzi per dormire, troppo stanco per stare sveglio.

ATTENZIONE! Tutti i miei post sono scritti a puro titolo informativo e non vogliono incitare in alcun modo all'utilizzo di sostanze stupefacenti e/o psicotrope!

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tombong
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Re: Identificazione Papavero

Messaggio da tombong » ven mag 04, 2018 12:22 pm

Facendo un giro nei campi, oltre ai tantissimi rosolacci, ho notato dei papaveri che credo siano dei setigerum, quindi chiedo a voi pareri riguardo l'identificazione e consigli riguardo la raccolta (cioè quando e cosa raccolgo?)

Queste sono le foto:
https://ibb.co/bX5azS
https://ibb.co/hTnAYn
https://ibb.co/i0CcDn

Grazie in anticipo
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Re: Identificazione Papavero

Messaggio da Sonoio » ven mag 04, 2018 3:48 pm

tombong, che bello ! Ma secondo me si tratta di p. somniferum, non di p. setigerum.
Raccolta ? Difficile a dire dal lontano. Quando viene una specie di patina bianca stai attento. Fra poco non crescono più le capsule. allora puoi scalfire, collezionare il giorno dopo e scalfire ancora una volta. Poi tagli la capsula a vedi come viene della resina dal taglio. Se tagli via un paio di centimetri il giorno dopo è possibile che viene ancora un pò di oppio. Puo andare fino a cinque giorni che si puo raccogliere un pocchettino.
Spero di esserti di aiuto.
Saluti
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Tutto quello che vi racconto è già passato da almeno dieci anni.

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BlindFaith
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Re: Identificazione Papavero

Messaggio da BlindFaith » ven mag 04, 2018 5:27 pm

Decisamente somniferum :P
"Pronto, Barbarella! Sei una tipica terricola femmina??" (cit. SuBuRbAsS)

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(King Crimson)

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Re: Identificazione Papavero

Messaggio da tombong » ven mag 04, 2018 6:52 pm

Wow, che fortunato :)
Non mi andava di incidere (è un posto di passaggio e mi sembra troppo evidente) e pensavo di raccogliere le capsule al momento giusto per provare ad estrarre qualcosa, vi sembra sensato?
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BeJake
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Re: Identificazione Papavero

Messaggio da BeJake » ven mag 04, 2018 8:00 pm

tombong ha scritto:
ven mag 04, 2018 6:52 pm
Wow, che fortunato :)
Non mi andava di incidere (è un posto di passaggio e mi sembra troppo evidente) e pensavo di raccogliere le capsule al momento giusto per provare ad estrarre qualcosa, vi sembra sensato?
Ributta i semi nello stesso posto o lascia almeno una capsula lì e non raccoglierle tutte.

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