lsd in che forma si trova nel 2020?

[ajeje]

ciao a tutti, come da titolo come si trova lucy? oltre a cartoni e gocce, la gelatine esistono ancora? e le micropunte? esistono "paste" di lsd? leggevo in un libro di hoffman che lui lo produceva anche in pastiglie, chissà perchè ora le paste dovrebbero essere di extasy e non se ne trovano di acido

[Radagast]

In questa zolla di prato non si trovano micropunte dal 2013... O almeno sono sparite dal mio radar, stessa cosa vale per i cartoni buoni, mentre paste zuccherini e gelatine non le ho mai trovate personalmente.

(edit tropo. )

[Pozzus]

si trova in forma solida come da quando lo hanno inventato, essendo termolabile è abbastanza improbabile trovarne in altre forme, poi non sono esperto di chimica ma penso questo.

[ajeje]

io so che prima di essere disciolto in gocce è un cristallo, si può trovare anche così?

[unonessunocentomila]

Ciao,
quando si parla di lsd si ragiona in microgrammi (ug).
150 ug vengono considerati una dose media (tendente al forte).

Se ti capita di acquistarlo per "strada" (comunque non è una droga venduta dalle organizzazioni criminali che trattano invece eroina, cocaina, marijuana ed hashish) le forme più comuni in cui puoi trovarlo sono:
-blotter (i famosi cartoni) sui quali è stata fissata una goccia
-bocciettini di vetro contenenti goccie disciolte generalmente in alcool
-zollette di zucchero su cui è stata versata un goccia

Personalmente l'ho solamente visto in queste tre varianti, almeno per quanto riguarda la scena rave e psytrance. Discorso diverso magari si potrebbe fare per la darknet, ma non ho esperienza in merito.
Confermo comunque che a fine della sintesi si ottiene un cristallo, credo comunque che i cristalli vengano maneggiati solamente dai produttori od al massimo dai primissimi anelli della catena di "commercio", sono troppo pericolosi (data la quantità di dosi che contengono).

Conta che questa sostanza si degrada molto velocemente in presenza di luce ed aria perciò molto spesso la potenza dichiarata non è quella effettiva. Vedendo alcune analisi di blotter ho constatato che si parte da un minimo di circa 20/30 ug per arrivere anche a 300 ug (che è una dose forte, molto forte).
Un altro rischio, se ci si affida a dubbie persone, è quello di trovare nei blotter 25x-nbome (25i e 25b principalmente) e dox (doc principalmente) o ancora, etizolam (che non centra niente con gli psichedelici siccome è una benzodiazepina).
Ci sono poi due "nuove" rc che sono l'1plsd e l'1cplsd, sopratutto della prima ne ho sentito parlare bene, molti affermano che è praticamente indistinguibile dall'originale mentre i veterani qualche piccola differenza pare la trovino.

[alecreid]

Una volta che lo trovi..... Lo puoi trovare in tutte le forme.
Come correttamente dice @unonessunoecentomila
Alla fine del processo di sintesi il chimico ottiene LSD in forma cristallizzata, ed è questa la forma privilegiata dai laboratori di secondo livello, in cui solitamente viene lavorato e reso liquido per ottenere microdot, gelatine o blotter imbevuti di liquido o eventualmente anche il solo liquido in boccette.
Ovviamente ai livelli più bassi della catena distributiva è più facile trovare la forma più richiesta, più facile da occultare e che permette una buona conservazione, ossia il blotter.
A.

[ajeje]

Se ti capita di acquistarlo per "strada" (comunque non è una droga venduta dalle organizzazioni criminali che trattano invece eroina, cocaina, marijuana ed hashish)

questo non lo sapevo, immaginavo che essendo una sostanza illegale fosse gestita dalla mafia, per quale motivo non dovrebbe essere gestita da queste organizzazioni?

[unonessunocentomila]

Se ti capita di acquistarlo per "strada" (comunque non è una droga venduta dalle organizzazioni criminali che trattano invece eroina, cocaina, marijuana ed hashish)

questo non lo sapevo, immaginavo che essendo una sostanza illegale fosse gestita dalla mafia, per quale motivo non dovrebbe essere gestita da queste organizzazioni?

Non è una sostanza d'abuso a differenza di quelle che ho elencato. Fondamentale non crea molto profitto. Attualmente poi non è una sostanza "mainstream", basta dare un'occhiata ai vari report annuali che escono sul consumo di droghe. Si trova più facilmente in contesti di nicchia come festival, serate di musica elettronica e rave.

[Star-XVII]

-zollette di zucchero su cui è stata versata un goccia

Ho un amico che ha trovato caramelle alla menta (cubettino di zucchero fondamentalmente) con LSD
Sono 5 ug per caramella a scopo di microdosing.

[ajeje]

ma se è nato in svizzera, sbaglio o si è diffuso più negli USA che in Italia, non so come sia in Svizzera, Olanda, Germania e Inghilterra per lsd, ma dite che se ne trova di più che qui da noi? Nel 2020 ci sarà qualche continente che la userà più di noi italiani voi che ne pensate?

[Tirar Puede Matar]

L'LSD è eccome una sostanza d'abuso. Se leggete il libro di Hoffman (il chimico che per primo sintetizzò l'LSD-25, e ne testò le potenzialità in ambito psichiatrico), vedrete che il suo unico rammarico fu proprio l'abuso che se ne fece ai tempi dalle persone, che ne precluse la legalità e gli utilizzi in ambiti psichiatrici.
Ritengo che le mafie non lo trattino semplicemente perché è un prodotto molto delicato, che degrada velocemente e con grande facilità. Non si presta dunque all'acquisto di grandi partite, e ad essere stoccato in depositi in attesa del momento buono per esser venduto.
Si classifica come prodotto di nicchia, per appassionati del genere.

[Tirar Puede Matar]

ma se è nato in svizzera, sbaglio o si è diffuso più negli USA che in Italia, non so come sia in Svizzera, Olanda, Germania e Inghilterra per lsd, ma dite che se ne trova di più che qui da noi? Nel 2020 ci sarà qualche continente che la userà più di noi italiani voi che ne pensate?

Dipende sempre da chi frequenti, se sei nel giro giusto lo trovi anche da noi.
Comunque si,in Svizzera, Olanda e Germania si trova con molta più facilità che in Italia.
Tieni però presente che l'LSD non viene fiutato dai cani antidroga, quindi si presta molto bene ad essere acquistato e venduto per posta...

[Fohat]

Ritengo che le mafie non lo trattino semplicemente perché è un prodotto molto delicato, che degrada velocemente e con grande facilità. Non si presta dunque all'acquisto di grandi partite, e ad essere stoccato in depositi in attesa del momento buono per esser venduto.

Più che altro il punto, come per tutti gli psichedelici, è che non dà dipendenza, e dunque non possono tirare il collo a chi lo usa stando sicuri che quelli torneranno perché NE HANNO BISOGNO.
Poi certo, la dipendenza si può avere da qualsiasi cosa, anche dal giocare a golf, ma di fatto psicofarmacologicamente gli psochedelici non ne danno, dunque non sono redditizi.

Inoltre l'abuso quantitativo è molto raro.
Se per abuso si intende (come intendeva Hofmann, il libro l'ho letto) un uso improvvisato e potenzialmente dannoso psicologicamente, allora sì, esiste eccome e direi che purtroppo una grossa fetta degli utilizzatori ne "abusa".

Se per abuso intendiamo l'uso eccessivo, allora no. I casi di utilizzo fortemente reiterato sono davvero rari, e siccome non si tratta di un "bisogno" imposto dalla dipendenza si tratta più che altro di brevi periodi in cui l'utilizzatore sceglie di usare la sostanza intensamente (per ragioni più o meno nobili )
Non ho mai conosciuto nessuno che abbia superato il limite settimanale di assunzioni, e parliamo di brevi periodi e dosi basse. Le stesse persone quando hanno deciso che avevano raggiunto quello che cercavano non hanno avuto problemi a smettere per mesi e mesi, o per sempre.

[Tirar Puede Matar]

Anche la cannabis e i derivati non danno dipendenza, eppure è una grossa fetta di mercato in mano alle mafie.
Ripeto che l'unico motivo che ritengo valido, è perché è troppo difficile la conservazione e lo stoccaggio.
Per quanto riguarda l'abuso, hai ragione, ai giorni nostri è difficile trovare chi ne abusa quantitativamente, ma negli anni '60 e '70, la situazione era molto diversa, soprattutto tra i membri del movimento Hippyes, come appunto si rammaricava Hoffman.

[Sonoio]

... ma negli anni '60 e '70, la situazione era molto diversa ...

E come era diversa !
L' acido era legale fino 1969 (novembre mi sembra - in AUT)
Abbiamo avuto una varietà incredibile. Oggi prendo un Yellow Sunshine oppure un Purple Haze ? Magari da quelli fresci fresci (goccie) da Heidelberg (c'era un famoso laboratorio che produceva acido squisito) ?
Un amico avevano sequestrato una centinaia di acidi. Due giorni dopo la pula doveva dargli indietro tutto Mi ricordo ancora bene come il ragazzo è tornato dalla pula al posto dove si incontravano tutti - con un sorisetto largo e con i suoi acidi
Ha aperto il sacchetto ed ognuno ha preso un trip subito. Roba da matti, davvero !
Saluti

[Fohat]

Anche la cannabis e i derivati non danno dipendenza

Ma cosa ahahah. Aspetta un attimo: hai mai assunto cannabis? Hai mai assunto psichedelici nel senso ristretto del termine? (ristretto perché altrimenti la cannabis può rientrare nel gruppo, ma parlo delle sostanze puramente psichedeliche).
Almeno una manciata di volte, per poter fare un confronto.

La cannabis darà una dipendenza tutto sommato superabile e "leggera", ma ti assicuro che la dà eccome. Tra decine e decine di persone che conosco che ne fanno o hanno fatto uso non conosco nessuno che non abbia avuto problemi di dipendenza. Nella maggior parte dei casi è qualcosa di gestibile, un vizio che non impatta in modo significativo con le abitudini della persona, ma pur sempre un bisogno difficile da soffocare.
Per non parlare delle non poche persone che per anni hanno fumato 5 canne al giorno in media o di più. Non ne conosco poche. E lì veramente si ha una schiavitù che modifica fortemente la propria routine di vita, per anni e anni. Liberarsi della dipendenza da cannabis è più semplice rispetto a quella da tabacco, ma a causa degli effetti piacevoli e ben più intensi di quelli della nicotina, il consumatore medio oppone molta resistenza psicologica solo all'idea di porre fine alla sua abitudine.
Ma non c'è bisogno che racconti quello che ho visto io, basta guardarsi intorno e la situazione è la stessa ovunque. Purtroppo la cannabis è una pianta sottovalutata: ha un grosso potenziale non sfruttato dai più, e ha anche un profilo di danno e dipendenza meno simpatico di quello che molti pensano.

Se parliamo di psichedelici invece il discorso cambia totalmente. La dipendenza quelli non la danno proprio, anzi, usati nel modo giusto sono delle armi potentissime CONTRO le proprie dipendenze. Non solo quelle da sostanze.
Come ho detto, ho conosciuto persone che per brevi periodi hanno abusato ad esempio di lsd, ma non si può parlare di vera dipendenza. Quelle persone (due, su decine e decine che conosco) avevano problemi interiori con cui non riuscivano a fare i conti da sole, e trovavano nella sostanza un modo più semplice di affrontare e sviscerare quei problemi.
Non si rifugiavano negli effetti! Al contrario, lavoravano attivamente per superare i loro problemi con l'introspezione. Soltanto che non avevano la forza di condurre una seria integrazione DOPO l'esperienza, e dunque ritornavano continuamente ad usarla perché non erano riuscite a trattenere davvero gli insegnamenti ricevuti.
Parliamo di assunzioni al massimo settimanali, non di stare tutto il giorno per tutti i giorni sotto effetto!
E non c'è voluto niente per interrompere questa routine, una volta sciolti quei nodi psicologici e superato il brutto momento.
QUESTO intendo per non dare dipendenza.
Poi è chiaro che l'erba non è mica eroina, ma di qui a dire che non ne dà ce ne corre...

PS: Uno stoccaggio casalingo fatto bene di lsd garantisce MINIMO un anno di conservazione senza perdite. Se si fanno le cose per bene, chi ne avesse l'interesse potrebbe conservarla un decennio senza problemi.
Inoltre lsd è una sostanza che può essere prodotta in grandissime quantità con costi minimi. Questo anche perché la dose efficacie è bassissima, e produrne UN GRAMMO significa produrre DIECIMILA dosi.
Per una sostanza come l'eroina 1 grammo quanto sono? Tre dosi? Cinque? Non lo so, ma ci siamo capiti.

Se desse dipendenza le possibilità di guadagno sarebbero ENORMI. Fortuna che non ne dà

PPS: negli anni 60 l'abuso a cui si riferisce Hofmann era più un uso sbagliato che eccessivo. Sicuramente anche a causa della difficoltà nel dosarlo, allora la dose media era tipo tre volte superiore ad oggi (con conseguenti bad trip galattici al malcapitato impreparato di turno), però per "abuso" Hofmann si riferisce ad altro. Oltre che alla sconsideratezza nell'assunzione, parla di una diffusione DI MASSA dell'uso, più che dell'uso reiterato da parte di chi lo faceva. Parla di una propaganda all'uso indiscriminato che fu fatta quasi sull'onda di una moda, e che portò danni enormi che paghiamo ancora oggi e chissà per quanto. Danni che sarebbero stati infinitamente minori se ci si fosse preoccupati di una seria "cultura" della psichedelia, piuttosto che di distribuire acidi alle folle in nome della rivoluzione.

[Tirar Puede Matar]

Ma ...

Non ti preoccupare che son più di 20 anni che uso sostanze, e so bene quello di cui parlo.
L'unica verità è che nella grande distribuzione di droga quel che conta è la richiesta, e la possibilità di fornire il prodotto. Chiaramente droghe ad alto tasso di assuefazione rendono di più, ma non per questo vengono scartate quelle che ne danno meno.
Marijuana, MDMA, sono droghe a basso tasso di dipendenza (anche se non nullo, hai ragione), ma dalla forte richiesta, si conservano facilmente e per questo rendono molto.
L'LSD, si conserva per anni, se tenuto in ambienti con una certa umidita', una certa temperatura, e in forma cristallina. In poche parole lo stoccaggio è molto difficile e impone grossi costi di manutenzione (servono celle frigo),e qualcuno che trasformi la sostanza pura in forma cristallina in un liquido, con cui preparare poi la dose (cosa non banale, certo non occorre essere un chimico per fare un dosaggio volumetrico, ma un minimo di preparazione occorre).
Se prendi i cartoni, li ammassi in una cantina, e li tieni li 1 anno ( come fanno con Eroina-cocaina. Hashish- ecstasy-ecc), come risultato hai la perdita dell'intero carico. E capirai che la differenza di costo tra un prodotto che puoi stoccare in qualunque garage ed averlo pronto all'uso, rispetto ad uno che va tenuto in ambiente controllato e successivamente preparato prima di esser distribuito, è enorme.
Se a questo ci si aggiunge che non hanno un mercato molto esteso, si arriva al perché le mafie lo scartino, e la produzione e distribuzione sia portata avanti da spacciatori freelance.
Questo è ciò che ritengo io. Se a te piace pensare che lo facciano per motivi ideologici, contento tu.
Poi per il resto, sulle qualità e caratteristiche degli psichedelici, nonché sui pensieri di Hoffman, concordo con te.
Buona serata

[total eclipse]

Per quanto riguarda l Italia e le mafie il motivo è semplice, siamo il popolo più ignorante di cattivo gusto e meno sperimentatore di tutti.
Per noi esiste solo hashish coca e (ora meno per fortuna) l eroina.
Siamo un po' inversamente proporzionali agli americani sul cibo dove noi abbiamo una certa cultura e loro solo hamburger e patatine, non so è rende l idea l esempio.
Quindi tutte le altre droghe sono di nicchia e per pochi appassionati.

[Fohat]

Se a questo ci si aggiunge che non hanno un mercato molto esteso, si arriva al perché le mafie lo scartino
Questo è ciò che ritengo io. Se a te piace pensare che lo facciano per motivi ideologici, contento tu.

Tutto giusto, ma il fatto che "non hanno un mercato molto esteso" non è casuale: è proprio conseguenza del loro non dare dipendenza e del fatto che gli psichedelici non sono molto utilizzati come sostanze ludiche a causa del rischio di brutte esperienze (in genere si vuole divertirsi, non affrontare drammi esistenziali ahahah).

Per l'altra affremazione, che non venga commerciato "per motivi ideologici", non ho capito da quale parte del mio discorso lo hai dedotto. Secondo me non viene fatto essenzialmente per le due ragioni che ho detto qui sopra, tutto qui. Non sono ideologiche, sono fattori che limitano nella pratica la domanda di queste sostanze.
PS: non volevo cercare scontro o fare il "professore" più esperto chiedendoti se avevi mai assunto x o y. Non sono un novellino, ma di certo non posso dirmi un esperto io stesso.
Chiedevo solo per essere sicuro che tu non parlassi per impressioni personali indirette, perché non mi tornava questa cosa riguardo la dipendenza detta nel tuo post iniziale.

[ajeje]

a proposito di micropunte, non le ho mai viste se non in foto, leggevo che sono di dimensioni minuscole, come la punta di una matita, ma alla fine di che materiale sono fatte? sono delle pastiglie minuscole? sono dure o gelatinose (dubito) qualcuno che ne ho avute tra le mani recentemente? alle feste non le ho mai viste..