Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Coltivazione e conservazione di funghi e tartufi
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asklepios
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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da asklepios » sab apr 04, 2020 2:34 am

Una volta che le Petri si sono solidificate, è il momento di clonare il fungo. Prima di iniziare, a meno che non abbia del parafilm a disposizione, taglia un rotolo di pellicola trasparente in rotolini più piccoli grandi 2,5/3 cm. Serviranno per sigillare le petri prima di rimuoverle dalla SAB.
Come sai devi prelevare una parte interna al fungo senza toccarla con le mani o attrezzi non sterili. Comincia con lo spruzzare l'interno della SAB come prima e a chiudere porte e finestre. Porta quindi il fungo all'interno della SAB (attraverso i buchi delle mani, oppure prima di spruzzare se non passa). Il mio consiglio è di romperlo con le mani a metà, toccandone solo le estremità. Appoggialo all'interno della SAB, avendo cura che la parte interna esposta sia rivolta verso l'alto e non tocchi il pavimento e di non passarci sopra con le mani. Quindi sterilizza (all'esterno della SAB) il bisturi su una fiamma, arroventandolo finché non diventa rosso. Velocemente portalo all'interno della SAB, raffreddalo appoggiando la lama sull'agar di una Petri, stando attento a non passare sopra con le mani quando togli il coperchio. Quindi procedi, con il bisturi raffreddato, a rimuovere una piccola porzione (più piccola possibile) dall'interno del fungo esposto precedentemente, e trasferiscila al centro della piastra di agar. Evita di infilzare in ogni caso, perché altrimenti avrai difficoltà a rimuovere il pezzetto.

Ripeti il processo quante volte vuoi, e una volta finito sigilla il bordo della piastra con il rotolino di pellicola trasparente tagliato in precedenza. Fine. Puoi smantellare tutto. Adesso devi attendere. Nel giro di pochi giorni, il pezzo di fungo comincerà a mandare dei filamenti bianchi, che nel giro di una o due settimane, a seconda della temperatura di incubazione, ricopriranno tutto l'agar. Ogni cosa che non sia micelio è contaminazione, che vogliamo eliminare. Per farlo è sufficiente ripetere tutto il procedimento di sopra e trasferire con un bisturi un pezzetto di agar contenente micelio senza contaminanti su una nuova piastra di agar, finché non avrai un piastra contenente esclusivamente micelio. L'obbiettivo finale è qualcosa del genere:
Immagine
Una volta che sei arrivato a questo risultato, la parte più difficile è passata, il resto è tutto più facile. Puoi prendere diversi approcci da qui in poi, a seconda della quantità che vuoi produrre.

Spero di non averti spaventato con la quantità di informazioni e che deciderai comunque di perseguire questo hobby. Se posso essere di aiuto fai domande, mi fa sempre piacere parlare di micologia. Se te la cavi di inglese ti consiglio di registrarti su Shroomery, troverai un sacco di materiale informativo circa la coltivazione di funghi di ogni genere. Un saluto!


marcoepiera
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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 1:44 pm

Ok mi ero dimenticato di chiederti una cosa importante visto anche il periodo coronavirus dato che ho mia madre anziana in casa avevo pensato di prendermi un ozonizzatore e usarlo anche nella glove box Cosa ne pensi tu? Io ho comprato del micelio secco da mister funghi ma è bloccato dal corriere in deposito ecco perché mi sono imbarcato nella clonazione anche se mi affascina e mi appassiona farla da me ma è una bella menata adesso che io sappia e' tutto fermo per le spedizioni e poi come fai a essere sicuro che il petri che ordini è puro? Al di là che non saprei a chi rivolgermi E' una domanda io sto cercando di imparare perché la mia idea è avere una coltivazione su legno di pleurotus e schitake per crearmi un piccolo reddito in una attività che mi affascina coltivo il mio orto ecc ecc quindi tu per te stesso compri i petri e poi ti fai i tuoi barattoli di spaw? Cercavo anche dei corsi ma in Italia non c'è nulla mentre in altri stati ci sono dei corsi anche on line hai delle dritte per aiutarmi? Provo a fare come hai detto tu grazie per ora posso approfittare delle tue conoscenze?

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 2:12 pm

Iniziamo con la preparazione dell'agar. Mi pare di capire dalla foto che hai mandato che hai delle piastre di Petri in vetro. Queste dovranno essere pulite a specchio e sterilizzate anch'esse. La miscela di agar la metti in una bottiglia,OK MA DEVI FARE O NO IL BUCO NEL TAPPO? PER POI METTERE IL COTONE? lasci il tappo un po' svitato e copri la metà superiore della bottiglia con della stagnola. In pentola a pressione per 30 minuti a 100 kPa. Le pentole a pressione europee generalmente raggiungono la pressione di 70 kPa, io ne ho ordinata una dall'America. Se hai una pentola a pressione che arriva a 70 kPa, dovrai aspettare un po' di più di mezz'ora, 45 minuti come hai detto tu dovrebbero bastare.
Le piastre di Petri hai due opzioni: le puoi sterilizzare in pentola a pressione o nel forno. Nel primo caso, avvolgile per bene tutte insieme nella stagnola e metti un pezzetto di scottex tra una e l'altra se vuoi un consiglio, eviterà che scivolino in passi successivi. Se hai una pentola a pressione piccola, sterilizzare nel forno potrebbe essere più pratico, anche per averle belle asciutte. 230 °C per almeno un'ora.

Una volta sterilizzato tutto, metti le piastre di Petri, avvolte nella stagnola, all'interno della SAB. Alla bottiglia con l'agar invece avvita il tappo, senza rimuovere la stagnola, e mettila a bagno in una scodella o pentolino con poca acqua, giusto al livello dell'agar. Con un termometro misura la temperatura dell'acqua finché non arriva a 45 °C. Ci vorrà un po', abbi pazienza, non usare ghiaccio o niente del genere.
Arrivato a 45 °C comincia il conto alla rovescia, perché dai 40 °C in poi l'agar si solidifica. Porta la bottiglia, sempre coperta dalla stagnola, all'interno della SAB, e spruzza l'aria all'interno, attraverso i buchi delle mani, con dell'acqua saponata. Puoi usare anche alcool o candeggina se ti rende più tranquillo, ma non dovrebbe essere necessario. Aspetta un paio di minuti, e assicurandoti di aver chiuso le porte e finestre, lava bene le MANI CON COSA SAPONE O ALCOL? e entra nella SAB, senza fare movimenti bruschi per non creare correnti d'aria.
Apri l'involucro delle piastre di Petri e mettile bene ordinate in una pila. Scopri anche la bottiglia e svita il tappo. Non passare con le mani sopra la bottiglia. Le tue mani, per quanto pulite, non sono sterili, e dei batteri potrebbero cadere all'interno dell'agar sterilizzato. Con una mano alza il coperchio di una piastra di Petri, sempre stando attento a non passare sopra la piastra aperta con l'altra mano, e versa dell'agar all'interno. Rimetti il coperchio, e procedi con le altre. A seconda della tua manualità, puoi partire dal basso e sollevare tutta la pila con una mano mentre con l'altra versi, o partire dall'alto e man mano che versi spostare le petri su una nuova pila. Puoi passare con la mano sopra le Petri una volta che hanno il coperchio.
A questo punto hai una pila di Petri con agar e una bottiglia con dell'agar avanzato. Se la dimensione della tua SAB lo permette, metti la bottiglia in equilibrio sopra la pila. In questo modo anche la piastra più in alto si raffredderà più lentamente, evitando condensa sul coperchio. Copri i buchi per le mani e aspetta almeno un paio d'ore, io generalmente verso la sera per la mattina o la mattina per la SERA.SCUSA QUINDI ASPETTI 12 ORE CIRCA LASCIANDO TUTTO COSÌ E DOPO PRENDI I PEZZETTI INTERNI E LI METTI NEL PETRI? Azzarola non sono esperto di forum ho scritto il messaggio prima e inviato e invece non ha inviato un cavolo scusami se posso permettermi dato il forum non hai una email almeno e più semplice si può scrivere anche in altre colori per differenziare quello che scrivi tu da quello che scrivo io
UNA DOMANDA DATO PROBLEMA CORONAVIRUS HI PENSATO DI PRENDERMI PERNCASA OZONIZZATORE SECONDO TE USANDOLO DICIAMO NELLA SCATOLA SAREI A POSTO?
LA MIA IDEA DATO CHE AMO LA NATURA E HO IL KIO ORTO E DI CREARMI UN REDDITO PER CAMPARE IN CAMPAGNA COLTIVANDO FUNGHI SUI TRONCHI HANNO MENO PROBLEMI DI CONTAMINAZIONI E MENO PROBLEMI CHE CREARE LE BALLETTE CHE DEVI PASTORIZZARE CI SONO VARI FUNGHI MA DICIAMO CHE IL PLEUROTUS È LO SCHITAKE SONO BUONI E PIÙ SEMPLICI DA COLTIVARE ATTUALMENTE VIVO A BRESCIA FACCIO TUTT'ALTRO LAVORO NEL COMMERCIO MA NON MI APPASSIONA LA MIA IDEA DICIAMO SPIRITUALE E CAMPARE IN CAMPAGNA E CON LA CAMPAGNA QUESTA È LA KIA IDEA QUINDI VOGLIO IMPARARE A COLTIVARE FUNGHI CREANDOMI UNA PICCOLA FUNGAIA SU LEGNO. AVEVO ORDINATO DA MISTER FUNGHI IL MICELIO SECCO MA È FERMO NEL MAGAZZINO GLS E DA QUI HO PENSATO DI CREARMI IL MICELIO ANCHE PERCHÉ I LAVORI MANUALI MI PIACCIONO IL TEMPO ADESSO CE ECCO APPROFITTERÒ DELLA TUE CONOSCENZE

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 5:51 pm

Ciao non capisco ho scritto dei messaggi li ho inviati e adesso sono spariti ti avevo risposto chiedendoti delle cose e poi spiegandomi ancor meglio ma sparito tutto come mai?

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 5:53 pm

O meglio se scrivo io e invio vedo i messaggi inviati dove scrivi tu vedo una parte di messaggi e l'altra non la vedo booo

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da asklepios » sab apr 04, 2020 6:23 pm

marcoepiera ha scritto:
sab apr 04, 2020 1:44 pm
Ok mi ero dimenticato di chiederti una cosa importante visto anche il periodo coronavirus dato che ho mia madre anziana in casa avevo pensato di prendermi un ozonizzatore e usarlo anche nella glove box Cosa ne pensi tu? Io ho comprato del micelio secco da mister funghi ma è bloccato dal corriere in deposito ecco perché mi sono imbarcato nella clonazione anche se mi affascina e mi appassiona farla da me ma è una bella menata adesso che io sappia e' tutto fermo per le spedizioni e poi come fai a essere sicuro che il petri che ordini è puro? Al di là che non saprei a chi rivolgermi E' una domanda io sto cercando di imparare perché la mia idea è avere una coltivazione su legno di pleurotus e schitake per crearmi un piccolo reddito in una attività che mi affascina coltivo il mio orto ecc ecc quindi tu per te stesso compri i petri e poi ti fai i tuoi barattoli di spaw? Cercavo anche dei corsi ma in Italia non c'è nulla mentre in altri stati ci sono dei corsi anche on line hai delle dritte per aiutarmi? Provo a fare come hai detto tu grazie per ora posso approfittare delle tue conoscenze?
Guarda non ho davvero niente da fare, mi fa piacere essere di aiuto se posso. In quanto all'ozonizzatore, che io sappia né in ambito industriale né in ambito casalingo è usato per ottenere la sterilità. Non so quanto sia efficace, quindi non mi pronuncio, ma ti posso garantire che io come altre centinaia se non migliaia di persone su Shroomery usano i metodi che ti ho descritto con successo. In laboratorio, non necessariamente a livello industriale, si usano cappe a flusso laminare. Sono essenzialmente un grande filtro speciale per batteri con dietro una ventola, che soffia aria attraverso il filtro. Lavorando davanti a questo flusso d'aria si ha la garanzia che l'aria non contenga batteri. Ci sono delle guide su Shroomery per costruirne una in casa, ma è comunque un investimento significativo e occupa molto spazio. La SAB con una buona tecnica è sufficiente, e anzi alcuni arrivano addirittura a preferirla.

Le piastre di Petri puoi ordinarle in vetro, in qual caso non sono sterili e le devi sterilizzare con i due metodi che ti ho spiegato. Alternativamente le puoi ordinare già sterilizzate in plastica monouso. Personalmente ho sempre usato quelle di vetro perché soprattutto all'inizio avrei dovuto consumarne un sacco con tutte le volte che ho sbagliato, ma se puoi permettertele sono sicuramente convenienti. Vengono spedite in buste di plastica e sono sterilizzate con le radiazioni, devi solo versarci l'agar. Esistono anche già versate, e devi solo aprirle e sono già pronte. Non ti consiglio personalmente quest'ultima possibilità perché versare le tue Petri, che siano in vetro o usa e getta ti porta comunque ad affinare la tecnica e a far pratica.

Io personalmente creo i miei barattoli di spawn. Uso i semplici barattoli delle conserve modificando il coperchio, è sufficiente fare un buco di mezzo centimetro con un trapano o un chiodo e poi riempire il buco con della lana di poliestere (quella che si trova dentro i cuscini o i peluche) per creare un filtro che sia a prova di batteri ma che lasci comunque passare l'aria. Qua una guida con delle foto:
https://www.shroomery.org/forums/showfl ... r/24125953
Se la tua idea è per carattere commerciale ti dico già che non ti conviene, a meno di non coltivare qualche fungo che non si trovi facilmente nei supermercati (shitake, lion's mane mi vengono in mente). In tal caso potrebbe interessarti l'opzione delle mycobags. Sono delle buste in plastica resistente al calore della pentola a pressione che hanno un filtro preinstallato. Non so dove comprarle né ho mai provato a costruirle perché generalmente sono usate a livello industriale e per fare coltivazioni in larga scala. In entrambi i casi, sia che decida per le buste che per i barattoli, ti servirà una pentola a pressione bella grande per sterilizzarli. Io ho comprato da eBay la pentola di marca Presto, spedita dall'America, e non mi sono pentito dell'investimento. E' enorme e fatta apposta per sterilizzare le conserve, va benissimo come autoclave casalingo a basso costo. Cerca "Presto pressure cooker 23 quart". Sappi che esistono metodi di coltivazione alternativi meno impegnativi, come il tanto popolare "PF Tek", ma che produrranno rese minime al confronto. Mi sembrava comunque il caso di farlo presente.

In quanto a corsi non so dirti, tutte le informazioni che ho le ho prese sul forum Shroomery. L'unico "problema" è che è interamente in inglese, quindi se non te la cavi può essere problematico, ma lì è davvero una miniera d'oro di informazioni.

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da asklepios » sab apr 04, 2020 7:02 pm

Hai fatto un po' un casino con i messaggi. Per rispondere a un messaggio preciso ci sono le virgolette accanto ai singoli messaggi, in questo modo viene riportato quello che l'altro ha scritto nella risposta, come ho fatto io nel messaggio precedente. E' possibile cambiare il colore del testo cliccando sul tasto "Editor completo e Anteprima" e l'icona con la goccia. Ti consiglio comunque di non riportare l'intero testo come hai fatto tu ma al massimo la singola frase perché altrimenti la cosa diventa troppo caotica e difficile da leggere. Teniamo la discussione sul forum anche per il beneficio di qualcuno che in futuro dovesse leggerla.

Rispondendo alle tue domande:
La miscela di agar la metti in una bottiglia,OK MA DEVI FARE O NO IL BUCO NEL TAPPO? PER POI METTERE IL COTONE?
No, il cotone innanzitutto dimenticalo perché non è resistente ai batteri. Usa come ho detto sopra la lana di poliestere. In ogni caso non devi fare buchi nella bottiglia che usi per sterilizzare l'agar. Lo scopo dei buchi nei coperchi con il filtro di lana di poliestere è di permettere un minimo di ricambio d'aria filtrata. Questo è ovviamente non necessario per la bottiglia in cui sterilizzi l'agar, in quanto serve solo da contenitore temporaneo. Una volta che hai versato l'agar nelle piastre di Petri la bottiglia la svuoti, non serve più. Ci sono delle bottiglie fatte apposta per essere sterilizzate in pentola a pressione che sono molto comode, alternativamente puoi usare delle bottiglie di succhi o marmellata che abbiano un tappo che si avvita.
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lava bene le MANI CON COSA SAPONE O ALCOL?
Sapone va bene, io se uso i guanti uso l'alcool al 70% (7 parti di alcool e 3 di acqua), ma comunque non è necessario. Ricordati che le tue mani non andranno in contatto con niente di sterile (lama del bisturi, interno delle piastre di petri, interno della bottiglia dell'agar).
Copri i buchi per le mani e aspetta almeno un paio d'ore, io generalmente verso la sera per la mattina o la mattina per la SERA.SCUSA QUINDI ASPETTI 12 ORE CIRCA LASCIANDO TUTTO COSÌ E DOPO PRENDI I PEZZETTI INTERNI E LI METTI NEL PETRI?
Se aspetti perché tutto sia ben solidificato bastano due ore. Io per comodità lascio tutto così durante la notte e riprendo la mattina dopo, ma nulla ti vieta di fare tutto in giornata. Ricordati comunque di coprire i buchi con della pellicola trasparente o qualcosa mentre aspetti per evitare le contaminazioni batteriche portate da correnti d'aria.

Premetto che io non ho mai coltivato funghi del genere che interessa a te, e ogni specie ha i suoi requisiti in quanto a substrato e condizioni di colonizzazione. Alcuni funghi si accontentano di cereali integrali come nutrimento, altri necessitano di letame pastorizzato, altri ancora di legno o paglia. A prescindere dalla modalità, il passaggio con l'agar e i Petri è alla base di qualunque coltivazione seria. E' possibile comprare le ballette già inoculate e colonizzate oppure come hai fatto tu il micelio secco e le buste già sterilizzate e saltare tutto il procedimento con l'agar che viene fatto a monte da microbiologi esperti, ma con un po' di pratica è perfettamente riproducibile anche in casa senza essere laureati in biologia. Ti allego sotto un link da Shroomery con diversi video riguardanti la coltivazione e i procedimenti di cui parliamo, a volte le immagini parlano più delle parole.

https://www.shroomery.org/forums/showfl ... #24337011

P.S. Troverai anche nell'editor avanzato, oltre che accanto a ogni messaggio, le virgolette ". Selezionando del testo nella tua risposta e cliccando le virgolette è possibile ottenere
questo effetto che rende più facile l'organizzazione.

marcoepiera
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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 7:45 pm

asklepios ha scritto:
sab apr 04, 2020 7:02 pm
Hai fatto un po' un casino con i messaggi. Per rispondere a un messaggio preciso ci sono le virgolette accanto ai singoli messaggi, in questo modo viene riportato quello che l'altro ha scritto nella risposta, come ho fatto io nel messaggio precedente. E' possibile cambiare il colore del testo cliccando sul tasto "Editor completo e Anteprima" e l'icona con la goccia. Ti consiglio comunque di non riportare l'intero testo come hai fatto tu ma al massimo la singola frase perché altrimenti la cosa diventa troppo caotica e difficile da leggere. Teniamo la discussione sul forum anche per il beneficio di qualcuno che in futuro dovesse leggerla.
Ok va bene ho visto ora le virgolette

Rispondendo alle tue domande:
La miscela di agar la metti in una bottiglia,OK MA DEVI FARE O NO IL BUCO NEL TAPPO? PER POI METTERE IL COTONE?
No, il cotone innanzitutto dimenticalo perché non è resistente ai batteri. Usa come ho detto sopra la lana di poliestere. In ogni caso non devi fare buchi nella bottiglia che usi per sterilizzare l'agar. Lo scopo dei buchi nei coperchi con il filtro di lana di poliestere è di permettere un minimo di ricambio d'aria filtrata. Questo è ovviamente non necessario per la bottiglia in cui sterilizzi l'agar, in quanto serve solo da contenitore temporaneo. Una volta che hai versato l'agar nelle piastre di Petri la bottiglia la svuoti, non serve più. Ci sono delle bottiglie fatte apposta per essere sterilizzate in pentola a pressione che sono molto comode, alternativamente puoi usare delle bottiglie di succhi o marmellata che abbiano un tappo che si avvita.
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OK io attualmente sto usando bottigliette dei succhi con tappo a vite o quelle del plasmon a vite hai presente? Mi viene da sorridere mi veniva voglia di chiederti appunto email per riservatezza del tipo di sito, io che sono una persona che ama il dialogo personale o telefonico sto un po' soffrendo ma ti ringrazio per l'aiuto che mi stai dando. Io ho visto un video che faceva i buchi e metteva il cotone diciamo nei vasetti dove va l'agar però mentre ti scrivo mi rendo conto se usassi i petri il micelio dentro che si crea non prende aria da nessuna parte? quindi anch'io non devo fare i buchi nei vasetti dove metto l'agar giusto? Quindi il micelio si crea in assenza di aria?
lava bene le MANI CON COSA SAPONE O ALCOL?
Sapone va bene, io se uso i guanti uso l'alcool al 70% (7 parti di alcool e 3 di acqua), ma comunque non è necessario. Ricordati che le tue mani non andranno in contatto con niente di sterile (lama del bisturi, interno delle piastre di petri, interno della bottiglia dell'agar).
Copri i buchi per le mani e aspetta almeno un paio d'ore, io generalmente verso la sera per la mattina o la mattina per la SERA.SCUSA QUINDI ASPETTI 12 ORE CIRCA LASCIANDO TUTTO COSÌ E DOPO PRENDI I PEZZETTI INTERNI E LI METTI NEL PETRI?
Se aspetti perché tutto sia ben solidificato bastano due ore. Io per comodità lascio tutto così durante la notte e riprendo la mattina dopo, ma nulla ti vieta di fare tutto in giornata. Ricordati comunque di coprire i buchi con della pellicola trasparente o qualcosa mentre aspetti per evitare le contaminazioni batteriche portate da correnti d'aria.ho fatto così cosa ne pensi? Allora ho tagliato i guanti diciamo parte delle dita ho tirato verso l'esterno e ci ho messo un elastico per chiudere il buco che dici!?

Premetto che io non ho mai coltivato funghi del genere che interessa a te, e ogni specie ha i suoi requisiti in quanto a substrato e condizioni di colonizzazione. Alcuni funghi si accontentano di cereali integrali come nutrimento, altri necessitano di letame pastorizzato, altri ancora di legno o paglia. A prescindere dalla modalità, il passaggio con l'agar e i Petri è alla base di qualunque coltivazione seria. E' possibile comprare le ballette già inoculate e colonizzate oppure come hai fatto tu il micelio secco e le buste già sterilizzate e saltare tutto il procedimento con l'agar che viene fatto a monte da microbiologi esperti, ma con un po' di pratica è perfettamente riproducibile anche in casa senza essere laureati in biologia. Ti allego sotto un link da Shroomery con diversi video riguardanti la coltivazione e i procedimenti di cui parliamo, a volte le immagini parlano più delle parole.Ok le ballette ne ho prese due appunto appena prima del blocco coronavirus no il pleurotus lo coltivano in linea di massima con paglia e pellet barbabietola poi la vera formula la sanno loro giustamente[ l'inglese non lo so diciamo che a volte mi va di cu. .. In quanto c'è il traduttore automatico

https://www.shroomery.org/forums/showfl ... #24337011

P.S. Troverai anche nell'editor avanzato, oltre che accanto a ogni messaggio, le virgolette ". Selezionando del testo nella tua risposta e cliccando le virgolette è possibile ottenere
questo effetto che rende più facile l'organizzazione.
scusa non ho capito cosa intendi per quote? Ho selezionato il testo e cliccato sulla goccia per cambiare colore ma non lo cambia

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da asklepios » sab apr 04, 2020 7:58 pm

Io vedo che hai fatto sia il cambio di colore che le virgolette, devi giusto fare un po' di pratica. Se clicchi "editor completo e anteprima" hai inoltre anche l'opzione di anteprima che ti permette di vedere l'aspetto del messaggio prima di mandarlo. Non riportare interamente messaggi troppo lunghi. Nell'editor non vedi il colore, vedrai comparire dei tag attorno al testo che hai selezionato. Quando poi vai a inviare il messaggio o a fare anteprima questi verranno applicati. Ad esempio il testo dentro ai due tag

Codice: Seleziona tutto

[b] e [/b]
apparirà così. Se hai bisogno di altro chiedi, i video che ti ho mandato dovrebbero aiutare.

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 8:36 pm

asklepios ha scritto:
sab apr 04, 2020 7:58 pm
Io vedo che hai fatto sia il cambio di colore che le virgolette, devi giusto fare un po' di pratica. Se clicchi "editor completo e anteprima" hai inoltre anche l'opzione di anteprima che ti permette di vedere l'aspetto del messaggio prima di mandarlo. Non riportare interamente messaggi troppo lunghi. Nell'editor non vedi il colore, vedrai comparire dei tag attorno al testo che hai selezionato. Quando poi vai a inviare il messaggio o a fare anteprima questi verranno applicati. Ad esempio il testo dentro ai due tag

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[b] e [/b]
apparirà così. Se hai bisogno di altro chiedi, i video che ti ho mandato dovrebbero aiutare.
marcoepiera ha scritto:
gio apr 02, 2020 11:12 pm
si ci sono riuscito sono ancora un po' incasinato con i messaggi inviati e non trovo subito le tue risposte e non vedo subito le mie domande
Buonasera sono Marco mi sto appassionando di funghi commestibili pleurotus ostreatus ho costruito un glave box praticamente un contenitore con i guanti ecco ho fatto piastrine con agar e zucchero ho prelevato con le dovute attenzione igieniche fiamma per disinfettare bisturi ho fatto le piastrine ma non riesco a capire se ho creato micelio o muffe in quanto l'agar e già in sé marroncino quindi se è micelio e marroncino e non bianco ma, come faccio a capire se sono muffe qualcuno mi può aiutare grazie in anticipo

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 8:43 pm

asklepios ha scritto:
sab apr 04, 2020 7:58 pm
Io vedo che hai fatto sia il cambio di colore che le virgolette, devi giusto fare un po' di pratica. Se clicchi "editor completo e anteprima" hai inoltre anche l'opzione di anteprima che ti permette di vedere l'aspetto del messaggio prima di mandarlo. Non riportare interamente messaggi troppo lunghi. Nell'editor non vedi il colore, vedrai comparire dei tag attorno al testo che hai selezionato. Quando poi vai a inviare il messaggio o a fare anteprima questi verranno applicati. Ad esempio il testo dentro ai due tag

Codice: Seleziona tutto

[b] e [/b]
apparirà così. Se hai bisogno di altro chiedi, i video che ti ho mandato dovrebbero aiutare.
scusami I video che hai mandato non li vedo come posso vederli?
Azzo ho visto la pentola che hai preso costa 120 euro più 60 euro di spese di spedizione scrivo qui posso sterilizzare anche la bottiglietta con dentro agar prima di travasarla nei petri? Se si quanto tempo? Così metto tutto assieme boccettine e vasetto grande con agar che dici? Forse. L'ideale era un forno a microonde? O la. Pentola a pressione come la tua e meglio del microonde?

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 8:45 pm

Intendevo dire se metto tutto nel forno sia vasetti di petri che vasetto grande con agar potrebbe andar bene?

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da asklepios » sab apr 04, 2020 10:15 pm

Il forno a microonde non va bene per sterilizzare. L'agar lo devi per forza sterilizzare in pentola a pressione, se ne hai una piccola puoi usarla solo per l'agar e sterilizzare le petri di vetro in forno. Non puoi sterilizzare l'agar in forno perché con le temperature del forno evaporerebbe completamente. La pentola a pressione grande ti sarà necessaria se in futuro dovessi sterilizzare i vasetti contenenti i nutrienti per i funghi (cereali o legno, non so nel tuo caso). In alternativa potresti comprare se le trovi le buste con il substrato sterilizzato, anche se non so dove trovarle e non è certo economico a lungo andare. Se hai una pentola a pressione anche se piccola va bene per adesso, quando sarà il momento di sterilizzare i barattoli puoi poi valutare se acquistarla o meno.

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 11:05 pm

https://ibb.co/HKDwDMT e questa la lana poliestere l'ho trovata in un cuscino ultima domanda per oggi, forse l'ho scritta già ma non la vedo considerazione, se io usassi piastre petri la. Piastra non prende aria? quindi il micelio cresce in assenza di aria giusto? quindi anch'io non devo fare dei fori nei barattoli di vetro tipo il plasmon? quindi ti chiedo perché è dove devo mettere la lana poliestere?

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » sab apr 04, 2020 11:31 pm

https://ibb.co/dBbBCrmqueste sono le boccettine che uso mi piacciono e le tengo in orizzontale per agar che ne pensi? Mi bevo il succo mirtillo e melograno molto buono un po' cari però buono secondo te è una soluzione? Io ho visto foto del tuo petri e completamente bianco quindi hai trovato agar bianco io ho trovato solo color crema

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da asklepios » dom apr 05, 2020 12:57 am

marcoepiera ha scritto:
sab apr 04, 2020 11:05 pm
https://ibb.co/HKDwDMT e questa la lana poliestere l'ho trovata in un cuscino ultima domanda per oggi, forse l'ho scritta già ma non la vedo considerazione, se io usassi piastre petri la. Piastra non prende aria? quindi il micelio cresce in assenza di aria giusto? quindi anch'io non devo fare dei fori nei barattoli di vetro tipo il plasmon? quindi ti chiedo perché è dove devo mettere la lana poliestere?
Ti riposto il link con i video, cliccaci sopra e si aprirà la pagina con tutta una serie di video molto utili:

https://www.shroomery.org/forums/showfl ... 1#24337011

La bottiglietta che mi hai mandato può andare, sembra un po' piccola ma se hai poche piastre da versare può bastare. Sarebbe meglio metterla in verticale, per il semplice fatto che sarebbe preferibile lasciare il tappo un po' svitato. Se lo avviti si chiude come fosse nuovo e quando lo apri risucchia aria dall'esterno. Generalmente si mette la bottiglia dell'agar dentro la pentola a pressione in verticale con il tappo svitato e ricoperto di stagnola. Quando hai finito di sterilizzare, apri la pentola a pressione, avviti il tappo e metti nel bagno di acqua con il termometro. Quando raggiunge la temperatura che ti ho detto trasferisci nella SAB e allora, solo allora, togli la stagnola. Di bottiglia ne basta una, una volta che ne trovi una di una dimensione che ti piace la puoi riutilizzare. Ricordati che serve solo per il passaggio di sterilizzazione, poi l'agar viene versato nelle piastre di Petri.

Il micelio ha bisogno di aria, ma all'interno delle Petri ce n'è abbastanza, anche se sono sigillate con la pellicola. Nei laboratori usano il parafilm, che è una specie di pellicola traspirante, ma non è fondamentale. La lana di poliestere e i buchi si fanno sugli eventuali barattoli contenenti il substrato sterilizzato nel passaggio successivo. In questo caso il micelio deve ricoprire una bella quantità di materiale, e ha quindi bisogno di un sfiato per l'anidride carbonica, dato dal coperchio con il filtro.

Mi hai chiesto del colore dell'agar. Nella foto che ti ho mandato c'è al centro anche il micelio, che è quello bianco che è il risultato della clonazione del fungo. In quanto al colore dell'agar, che è il mezzo di cui si nutre il micelio che è stato inoculato nella piastra di Petri, ci sono diverse ricette, e a seconda della ricetta cambierà il colore. Io faccio l'agar di patate: brodo di patate ottenuto facendo bollire le patate per mezz'ora, polvere di agar agar e glucosio. Ci sono mille ricette, e il micelio di funghi bene o male cresce su tutto, questa è quella con cui mi trovo meglio io per facilità di reperire gli ingredienti. Non ne ho parlato perché mi pareva di capire che avessi già una ricetta. Guarda i video perché sono davvero esplicativi.

marcoepiera
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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » dom apr 05, 2020 8:35 am

asklepios ha scritto:
dom apr 05, 2020 12:57 am
marcoepiera ha scritto:
sab apr 04, 2020 11:05 pm
https://ibb.co/HKDwDMT e questa la lana poliestere l'ho trovata in un cuscino ultima domanda per oggi, forse l'ho scritta già ma non la vedo considerazione, se io usassi piastre petri la. Piastra non prende aria? quindi il micelio cresce in assenza di aria giusto? quindi anch'io non devo fare dei fori nei barattoli di vetro tipo il plasmon? quindi ti chiedo perché è dove devo mettere la lana poliestere?
Ti riposto il link con i video, cliccaci sopra e si aprirà la pagina con tutta una serie di video molto utili:

https://www.shroomery.org/forums/showfl ... 1#24337011

La bottiglietta che mi hai mandato può andare, sembra un po' piccola ma se hai poche piastre da versare può bastare.Ciao no non mi sono spiegato forse bene la bottiglietta la. Uso in alternativa alla piastra di petri e per bollire tutto l'agar uso barattolo delle conserve. Più grande ho pensato che andassero bene perché ho visto un video penso di cinesi che usavano bottiglie a bocca stretta e vedendo queste al supermercato le ho prese Sarebbe meglio metterla in verticale, per il semplice fatto che sarebbe preferibile lasciare il tappo un po' svitato. Se lo avviti si chiude come fosse nuovo e quando lo apri risucchia aria dall'esterno. Generalmente si mette la bottiglia dell'agar dentro la pentola a pressione in verticale con il tappo svitato e ricoperto di stagnola. Quando hai finito di sterilizzare, apri la pentola a pressione, avviti il tappo e metti nel bagno di acqua con il termometro. Quando raggiunge la temperatura che ti ho detto trasferisci nella SAB e allora, solo allora, togli la stagnola. Di bottiglia ne basta una, una volta che ne trovi una di una dimensione che ti piace la puoi riutilizzare. Ricordati che serve solo per il passaggio di sterilizzazione, poi l'agar viene versato nelle piastre di Petri.

Il micelio ha bisogno di aria, ma all'interno delle Petri ce n'è abbastanza, anche se sono sigillate con la pellicola. Nei laboratori usano il parafilm, che è una specie di pellicola traspirante, ma non è fondamentale. La lana di poliestere e i buchi si fanno sugli eventuali barattoli contenenti il substrato sterilizzato nel passaggio successivo. Ecco dove ho completamente canato cazzarola 1) mi sono accorto che i vasetti dei plasmon come ti dicevo che ho usato in alternativa alla. Piastra petri non chiudono bene 2) altro errore io facevo il buco nei vasetti plasmon nel coperchio e. Poi ci mettevo cotone sopra altro errore, già ho visto che le bottigliette chiudono molto bene infatti ho fatto 3 bottigliette e ancora non si vede nulla ne. Muffa ne. Micelio mentre nel vasetto plasmon si è già creata la. Muffa In questo caso il micelio deve ricoprire una bella quantità di materiale, e ha quindi bisogno di un sfiato per l'anidride carbonica, dato dal coperchio con il filtro.

Mi hai chiesto del colore dell'agar. Nella foto che ti ho mandato c'è al centro anche il micelio, che è quello bianco che è il risultato della clonazione del fungo. In quanto al colore dell'agar, che è il mezzo di cui si nutre il micelio che è stato inoculato nella piastra di Petri, ci sono diverse ricette, e a seconda della ricetta cambierà il colore. Io faccio l'agar di patate: brodo di patate ottenuto facendo bollire le patate per mezz'ora, polvere di agar agar e glucosio. ANCH'IO USO PATATE IN UN VIDEO ITALIANO DICEVA DI AGGIUNGERE SU 500 ML. DI ACQUA E 150 GR PATATE 1 GRAMMO DI Lievito DI BIRRA Ci sono mille ricette, e il micelio di funghi bene o male cresce su tutto, questa è quella con cui mi trovo meglio io per facilità di reperire gli ingredienti. Non ne ho parlato perché mi pareva di capire che avessi già una ricetta. Guarda i video perché sono davvero esplicativi.Adesso li ho visti i video grazie con i video ho capito il. Meccanismo che mi spiegavi molto molto bene una curiosita' nel forum la. Scrittura e in italiano ma sono scritti in italiano da un italiano? O c'è un sistema. Per tradurre i forum?

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » dom apr 05, 2020 12:43 pm

Guarda la. Coincidenza ci pensavo stamattina io appassionato di natura orto galline asini cavalli ecc non so perché non ho mai considerato o avvicinato ai funghi, circa un mese fa' non so come ho fatto perché in internet clicca una cosa e arrivi a molto altro... Io sono nel. Mondo spirituale o miglioramento personale da. Molti anni anche con esperienze di anni e spendendo soldi in pratiche fuorvianti ma non sempre te ne accorgi ho 55 anni e negli ultimi due anni ho mollato tutto e tutti.... Ho detto basta non cambia un cazzo ho sempre i miei pensieri ruminanti emozioni negative ecc ecc non felice e alti e bassi più bassi che alti... E da quando diciamo sono da solo ho fatte ricerche in internet per aspetti spirituali e c'è di tutto e. Molto purtroppo nel spirituale ha vantaggi economici per chi li propone... quindi non troppo diverso di come ero messo prima ma. Adesso cerco di dare ascolto al. Mio istinto cosa che invece. Prima no ascoltavo gli altri e non ascoltavo me... Adesocon mia intuizione dico no troppi soldi insomma.e cerco altro o accetto più o meno il. Mio malessere... Per farla breve ma. La. Storia e lunga... Due anni fa ho avuto una esperienza al naturale nel. Senso che ne bevo ne altro.... Ho già dato da giovane.... leggendo una delle tante sere un esercizio di salvatore brizzi che si ispira a un tipo russo non ricordo il. Nome insomma mi sveglio alla Mattina alle 5 esco faccio esercizio ma non ci riesco I pensieri mi assillano uno dietro l'altro combattevo con me stesso ho camminato al buio per circa due km con l'intento di non pensare per farla breve a un certo punto plof la. Chiamano sindi illuminazione tutto era amore beatitudine tutto era possibile qui andrebbe spiegata meglio ma diventa troppo lunga diciamo questo stato e durato al 100 per cento per un ora poi piano piano e scremato non sono più riuscito minimamente ad avvicinarmi.
Detto questo era per dirti che ho cercato in internet funghi psichedelici e li è uscito il. Modo del. Peru e le varie pratiche con tutte le complicazioni che c'è ne sono molte poi parlando con alcuni amici diciamo che praticano la. Spiritualità c'è una. Persona che è andata in Perù ma. Ha avuto una esperienza tosta ma. Più negativa che positiva quindi ti chiedo perché anche. Leggendo alcuni siti sembra che se. Presi in un percorso possano aiutare in positivo ad avviarsi alla illuminazione o almeno a tirarti su da momenti, periodi che si e' giu tu che esperienze hai in merito nel senso quanto c'è di vero in generale? Potrebbe essere di aiuto? Non so perché ti scrivo questo bo mi è venuto e te lo scrivo forse pensando che anche tu come me e. Molti altri siamo nel. Percorso spirituale? Bo
A. Volevo anche dirti che adesso ho trovato un gruppo di persone che danno insegnamenti esercizi e alcuni concetti spirituali ma non c'è un prezzo ma. E una. Libera offerta e da quando li seguo quasi un anno ho appreso alcune cose sulla. Mente sul. Corpo sulle emozioni e sulle sensazioni del. Corpo che non con i miracoli ma lavorandoci su mi rendo conto di essere, un po' più consapevole e meno reattivo o. Meglio mi rendo conto della. Kia reattività a volte e. Molte. Altre no ecco ti ho raccontato un po' di me perché bo mi andava

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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da asklepios » dom apr 05, 2020 2:55 pm

Ciao Marco,
I funghi magici possono sicuramente avere un risvolto spirituale, dipende molto dalla mentalità di chi li prende. C'è chi prende LSD e simili solo per le allucinazioni e bei colori, c'è chi li prende in cerca di qualcosa di più. Ognuno è diverso, l'unica cosa che posso dirti è di provare e vedere come ti trovi, nessuno è mai morto per i funghi magici. In questo campo ho ancora molto da imparare, ma sono sicuro che se cerchi in altre sezioni del forum troverai molti resoconti di trip che ti daranno le risposte che cerchi.

Tornando all'agar e alle bottiglie, non ho considerato che stessi usando le bottigliette del succo al posto delle piastre perché nella foto che hai mandato all'inizio sfocata si vedeva chiaramente una piastra di Petri. Le bottiglie con il buco sopra e l'agar dentro esistono nel campo della micropropagazione e della coltura tissutale, per coltivare piante in laboratorio. Per i funghi non sono assolutamente pratiche. Volendo puoi usare delle bottigliette basse e larghe, come quelle degli omogenizzati o se le trovi anche in plastica come alternativa alle piastre di petri ed evitare di dover versare l'agar. Avendo il tappo e una certa altezza rispetto alle piastre puoi sterilizzare direttamente l'agar al loro interno. Personalmente non te lo consiglio perché occupano molto spazio e mi pare di capire che non hai una pentola a pressione molto grande. Potresti in teoria sterilizzare i contenitori vuoti nel forno e poi versare l'agar come con le piastre di petri, ma a quel punto io comprerei direttamente le Petri. Il vantaggio per chi usa vasetti e non piastre viene dalla possibilità di sterilizzare l'agar direttamente dentro i vasetti senza doverlo versare dopo ed eliminare così un passaggio, cosa che nelle Petri, essendo basse, non è fattibile.

marcoepiera
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Re: Aiuto mi date una mano informazioni muffe o no?

Messaggio da marcoepiera » dom apr 05, 2020 4:07 pm

asklepios ha scritto:
dom apr 05, 2020 2:55 pm
Ciao Marco,
I funghi magici possono sicuramente avere un risvolto spirituale, dipende molto dalla mentalità di chi li prende. C'è chi prende LSD e simili solo per le allucinazioni e bei colori, c'è chi li prende in cerca di qualcosa di più. Ognuno è diverso, l'unica cosa che posso dirti è di provare e vedere come ti trovi, nessuno è mai morto per i funghi magici. In questo campo ho ancora molto da imparare, ma sono sicuro che se cerchi in altre sezioni del forum troverai molti resoconti di trip che ti daranno le risposte che cerchi.

Tornando all'agar e alle bottiglie, non ho considerato che stessi usando le bottigliette del succo al posto delle piastre perché nella foto che hai mandato all'inizio sfocata si vedeva chiaramente una piastra di Petri. Le bottiglie con il buco sopra e l'agar dentro esistono nel campo della micropropagazione e della coltura tissutale, per coltivare piante in laboratorio. Per i funghi non sono assolutamente pratiche. Volendo puoi usare delle bottigliette basse e larghe, come quelle degli omogenizzati o se le trovi anche in plastica come alternativa alle piastre di petri ed evitare di dover versare l'agar. Avendo il tappo e una certa altezza rispetto alle piastre puoi sterilizzare direttamente l'agar al loro interno. Personalmente non te lo consiglio perché occupano molto spazio e mi pare di capire che non hai una pentola a pressione molto grande. Potresti in teoria sterilizzare i contenitori vuoti nel forno e poi versare l'agar come con le piastre di petri, ma a quel punto io comprerei direttamente le Petri. Il vantaggio per chi usa vasetti e non piastre viene dalla possibilità di sterilizzare l'agar direttamente dentro i vasetti senza doverlo versare dopo ed eliminare così un passaggio, cosa che nelle Petri, essendo basse, non è fattibile o Non era una piastra di petri ma quei vasetti bassi di plasmon omogeneizzati probabilmente facendo la foto dal alto non si vede altezza barattolino vetro a bocca larga che contengono 80 gr di pappa, ti chiedo ma tu per preparare agar che acqua usi? distillata o acqua bottiglia naturale? La. Pentola a pressione a occhio non è piccola nel. Senso e alta circa 30 cm bo terra 7 lt di acqua mi ha detto la mia compagna anch'io avevo pensato appunto di saltare un passaggio ma essendo insicuro ho preferito non farlo di boccettine avvolti con setaccio ce ne staranno almeno 6/7 cavolo se dovesse andar bene più che sufficiente vedo che per fare lo spaw usano un triangolino giusto? In una boccetta c'è ne stanno un bel. Po' di triangolini una domanda ancora, ho visto dei video che una volta cresciuto il micelio non fanno lo spaw subito, ma fanno un altro passaggio nel. Senso che rimettono i triangolino in altre piastre di petri vergini per avere più purezza tu come fai?

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