Forum sparito?

[edoardobennato]

Oltre all'ormai conosciuto problema VPN in questi giorni il forum era in total down, come mai?
una domanda agli admin, non converebbe spostare tutto su un nuovo link o qualcosa del genere? sta lentamente morendo questo forum

[Nεctar]

Anch'io non riuscivo a entrare. Mi ricordo che lo spazio server era pagato fino a settembre, quindi penso che fosse scaduto il tempo e qualcuno lo abbia rinnovato.
Costa 120 €/anno, che non è tanto, però forse, viste le opzioni che ci sono adesso, se il forum non è attivo non conviene più tanto. Io sinceramente non ho mai contribuito perché mi sono iscritto 6 anni fa (avevo un altro account) e non avevo soldi miei, ma se si pensa di tenerlo attivo mi sembrerebbe giusto farlo.
Sarebbe un peccato perdere tutti i thread e la wiki secondo me.

Non so molto di come funzionano i forum ma forse si possono esportare almeno i thread principali e la wiki in formato statico e resi poi disponibili attraverso un link. Ovviamente sarebbe peggio di com'è però almeno non si perderebbero e non costerebbe così tanto mantenerli.
Oppure non so se si può anche esportare tutto su Discord in qualche modo (dico Discord perché dovrebbe essere l'altro canale "ufficiale"), anche se secondo me è diverso da stare su un forum.

[edoardobennato]

Ma spostare direttamente tutto il forum su un altro link non bloccato? (ci metterebbero molto tempo prima di ribloccarlo secondo me), poi per quanto riguarda i 120 euro sono una frescata, se ci autotassassimo li raggiungeremmo in poco tempo.

[asklepios]

Per salvaguardare lo stato presente si può fare facilmente e gratuitamente un backup tramite WayBackMachine. Ci sono già diversi screenshot del sito, ed è così che in passato sono riuscito a recuperare l'invito a discord quando il sito era offline. Poi ripeto, bisognerebbe che si prendesse l'iniziativa di innanzitutto cambiare dominio e in secondo luogo decentralizzare il forum su più piattaforme social. Reddit, Facebook, Instagram, Twitter, Telegram giusto per nominare i più conosciuti. Avendo un account su ognuno di questi la gente che volesse accedere al forum saprebbe sempre come fare, e sarebbe davvero facile da realizzare. Sono convinto che con il blocco del DNS metà degli utenti sia sparita da un giorno all'altro, semplicemente molte persone non sanno neanche cos'è un DNS o una VPN. Se ci fosse stato un altro canale per raggiungerli si sarebbe potuto evitare. Per come stanno le cose ora, il forum non ha futuro ed è destinato a morire, dopo tanti anni di attività.

[edoardobennato]

Per salvaguardare lo stato presente si può fare facilmente e gratuitamente un backup tramite WayBackMachine. Ci sono già diversi screenshot del sito, ed è così che in passato sono riuscito a recuperare l'invito a discord quando il sito era offline. Poi ripeto, bisognerebbe che si prendesse l'iniziativa di innanzitutto cambiare dominio e in secondo luogo decentralizzare il forum su più piattaforme social. Reddit, Facebook, Instagram, Twitter, Telegram giusto per nominare i più conosciuti. Avendo un account su ognuno di questi la gente che volesse accedere al forum saprebbe sempre come fare, e sarebbe davvero facile da realizzare. Sono convinto che con il blocco del DNS metà degli utenti sia sparita da un giorno all'altro, semplicemente molte persone non sanno neanche cos'è un DNS o una VPN. Se ci fosse stato un altro canale per raggiungerli si sarebbe potuto evitare. Per come stanno le cose ora, il forum non ha futuro ed è destinato a morire, dopo tanti anni di attività.

Sono d'accordo su ogni singola parola, allo stato attuale è davvero complicato sperare che abbia vita ancora a lungo, amministratori dove siete?

[Viaggiatore]

Per salvaguardare lo stato presente si può fare facilmente e gratuitamente un backup tramite WayBackMachine. Ci sono già diversi screenshot del sito, ed è così che in passato sono riuscito a recuperare l'invito a discord quando il sito era offline. Poi ripeto, bisognerebbe che si prendesse l'iniziativa di innanzitutto cambiare dominio e in secondo luogo decentralizzare il forum su più piattaforme social. Reddit, Facebook, Instagram, Twitter, Telegram giusto per nominare i più conosciuti. Avendo un account su ognuno di questi la gente che volesse accedere al forum saprebbe sempre come fare, e sarebbe davvero facile da realizzare. Sono convinto che con il blocco del DNS metà degli utenti sia sparita da un giorno all'altro, semplicemente molte persone non sanno neanche cos'è un DNS o una VPN. Se ci fosse stato un altro canale per raggiungerli si sarebbe potuto evitare. Per come stanno le cose ora, il forum non ha futuro ed è destinato a morire, dopo tanti anni di attività.

Scusa l'ignoranza ma cosa comporta cambiare dominio? Come si può fare? Come si può decentralizzare il forum in pratica? Scusa le tante domande ma mi piange il cuore a vedere questo forum ridotto così.

[asklepios]

Per cambiare dominio si intende cambiare l'indirizzo del sito. Ad esempio al posto di "www.psiconauti.net" diventerebbe "www.psiconauti.com" o "www.psiconauti.it". In questo modo si potrebbe aggirare la censura attuale che impedisce a chi non cambia il DNS di accedere al forum. È qualcosa che può fare solo l'amministratore del sito

Per decentralizzare intendo che se si avessero più canali attivi, nel momento in cui dovesse esserci qualche problema con il forum si potrebbero avvisare gli utenti attraverso facebook, un canale telegram o una pagina twitter. In questo modo si potrebbe mantenere sempre una linea di contatto tra l'amministrazione e gli utenti. Se dovesse risuccedere che il sito venga censurato, attraverso i vari canali si potrebbe spiegare come cambiare il DNS, dato che è piuttosto improbabile che tutti i canali vengano censurati nello stesso momento.

[Viaggiatore]

È complicato cambiare dominio?

[Time]

Era scaduto il servizio di hosting, ora è rinnovato per sei mesi.
Ho pagato 0,00281 BTC = 69 EUR. Se qualcuno vuole donare per coprire questa spesa può contattarmi.
Per il cambio dominio si può leggere https://psiconauti.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=41519

[ildruido]

È complicato cambiare dominio?

no è semplicissimo, si mette tutto in redirect 301 e non si perde neanche il posizionamento su google

[albert ergot]

Ma questo server Discord è "ufficiale", quindi mantenuto e approvato dagli amministratori di questo forum? Ed è attivo? Nel senso, ci sono diversi utenti, spesso online che discutono attivamente? Io uso e adoro Discord, come app è fatta estremamente bene, ma non ho mai usato il server di questo forum in quanto l'accesso anonimo su Discord è molto difficile se non in pratica impossibile.

--

Una soluzione a tutti questi problemi che questo forum sta avendo potrebbe essere appunto spostarsi da una soluzione self-hosted come questa ed affidarsi a piattaforme pubbliche, che però non abbiano le limitazioni di Discord in termini di privacy. C'è un gran parlare di social network decentralizzati, tipo Mastodon (del quale non so nulla, ma temo che abbia davvero senso solo se uno si hosta la propria istanza).

Io credo che prima di tutto bisognerebbe definire una serie di requisiti che dovrebbe avere un servizio per poter ospitare questa comunità, successivamente fare una survey dei servizi esistenti e fare una decisione anche in base alle persone disposte a contribuire. Magari mi sbaglio, ma qui vedo sempre i soliti quattro gatti che partecipano alle discussioni, se davvero siamo così pochi allora non ha nemmeno senso porsi il problema.

Adesso un'opinione controversa, io non credo che un forum sia adatto a questo genere di cose, anzi detesto profondamente i forum in generale e credo che siano una cosa sorpassata. Soprattutto in contesti come questo dove raramente ci sono topic nuovi e originali, molto spesso la gente viene qui in cerca di informazioni e non trovandole nel casino incredibile dei post passati, le chiede nuovamente andando quindi a incrementare il casino ed a esacerbare il problema. Senza considerare il fatto che un forum è proprio scomodo da leggere, ogni post di un utente si porta dietro la firma, le citazione molto spesso vengono fatte male e una risposta finisce per includere tutte le altre, i post di un forum formano un albero invece che una lista ma questo non viene usato in pratica (Reddit lo fa bene per dire, anche se è una cosa diversa) creando confusione e richiedendo l'uso di citazioni, etc. A questo punto sarebbe quasi meglio una chat (con canali, in stile Discord).

Quello di cui abbiamo bisogno secondo me è una piattaforma (se possibile un'unica piattaforma) dove sia possibile: una chat informale, un punto dove i thread meritevoli persistono, una wiki. Ma così su due piedi non saprei puntare a un servizio preciso, non che abbia mai cercato comunque...

[creedence2468]

Ma questo server Discord è "ufficiale", quindi mantenuto e approvato dagli amministratori di questo forum? Ed è attivo? Nel senso, ci sono diversi utenti, spesso online che discutono attivamente? Io uso e adoro Discord, come app è fatta estremamente bene, ma non ho mai usato il server di questo forum in quanto l'accesso anonimo su Discord è molto difficile se non in pratica impossibile.

Si è il server ufficiale, il link di invito lo trovi in alto se pigi il tasto "Chat". Si scrive abbastanza (secondo i miei standard), prova ad entrare e guardare un po' come è

[ildruido]

Una soluzione a tutti questi problemi che questo forum sta avendo potrebbe essere appunto spostarsi da una soluzione self-hosted come questa ed affidarsi a piattaforme pubbliche, che però non abbiano le limitazioni di Discord in termini di privacy. C'è un gran parlare di social network decentralizzati, tipo Mastodon (del quale non so nulla, ma temo che abbia davvero senso solo se uno si hosta la propria istanza).

In termini di privacy secondo me non serve chissa cosa, alla fine non stiamo vendendo sostanze sul DW ma solo conversando. Mi suona strano che venga richiesta una rogatoria ad una compagnia USA come discord per scoprire qualcuno che si è fatto un trip di funghi...

Magari mi sbaglio, ma qui vedo sempre i soliti quattro gatti che partecipano alle discussioni, se davvero siamo così pochi allora non ha nemmeno senso porsi il problema.

Non sappiamo quanti siano i lurkers, solo gli amministratori potrebbero saperlo, ma ogni tanto esce fuori un nuovo iscritto che dice 'vi seguo da anni' ecc. cmq di sicuro da quando c'è stato il blocco dei DNS i nuovi post sono crollati e mi pare che scriva solo chi ha capito come settare i DNS di google sul proprio computer

Adesso un'opinione controversa, io non credo che un forum sia adatto a questo genere di cose, anzi detesto profondamente i forum in generale e credo che siano una cosa sorpassata. Soprattutto in contesti come questo dove raramente ci sono topic nuovi e originali, molto spesso la gente viene qui in cerca di informazioni e non trovandole nel casino incredibile dei post passati, le chiede nuovamente andando quindi a incrementare il casino ed a esacerbare il problema. Senza considerare il fatto che un forum è proprio scomodo da leggere, ogni post di un utente si porta dietro la firma, le citazione molto spesso vengono fatte male e una risposta finisce per includere tutte le altre, i post di un forum formano un albero invece che una lista ma questo non viene usato in pratica (Reddit lo fa bene per dire, anche se è una cosa diversa) creando confusione e richiedendo l'uso di citazioni, etc. A questo punto sarebbe quasi meglio una chat (con canali, in stile Discord).

Non sono daccordo che i forum siano una cosa passata, io seguo anche forum di fotografia e tecnologia che sono abbastanza frequentati. I forum sono più facilmente navigabili di una chat (li si che veramente si riproporrebbero sempre le stesse domande).
Io uso molto reddit perché viene usato da un numero incredibile di persone in tutto il mondo e appena posti qualcosa in 1 minuto hai 20 risposte, ma cercare nei post vecchi è macchinoso.
Discord è una chat appunto, impossibile creare delle discussioni decenti IMO

Quello di cui abbiamo bisogno secondo me è una piattaforma (se possibile un'unica piattaforma) dove sia possibile: una chat informale, un punto dove i thread meritevoli persistono, una wiki. Ma così su due piedi non saprei puntare a un servizio preciso, non che abbia mai cercato comunque...

Sono daccordo che sarebbe piu comodo avere una piattaforma pubblica che viene aggiornata e curata, ma col rischio che ti bannano da un momento all'altro!

Io farò un'altra donazione e spero anche altri, ma il problema è un altro: questo forum su cui alcuni di noi spendono tempo a scrivere e aiutare altri di fatto è abbandonato, questa del dominio è la seconda volta di seguito che accade ma nn è grave... quello che preoccupa è che non è più raggiungibile. c'ero anche io alla call conference in cui @Aryaman presentava i suoi progetti e abbiamo tirato fuori cose per migliorare il sito ma poi è scomparso di nuovo; ora non si può criticare qualcuno che fa questo aggratis e di sicuro ha i suoi problemi o altri interessi ma possibile che voglia far morire un forum cosi frequentato e importante per molti? potrebbe delegare se nn è piu in grado o interessato e far vivere la sua creatura

[asklepios]

@albert ergot Secondo me invece lo stato in cui è adesso va bene. Tralasciando il discorso del dominio, come organizzazione un forum è l'ideale. Quello che tu ti immagini è quello che di fatto esiste già su Discord, il problema è che lì è di fatto impossibile cercare quello che si è scritto in passato. Tecnicamente si può, ma se la gente non lo fa nel forum figuriamoci lì. Si finirebbe a fare sempre le stesse domande, e invece di avere risposte articolate e di qualità si avrebbero risposte sempre più brevi. Prova a rispondere 50 volte alla stessa domanda, dopo un po' ti stufi. Secondo me il forum e la wiki sono ideali, anche meglio di siti come Shroomery dove la wiki di fatto non viene aggiornata da anni e tutti i post "guida" aggiornati sono un po' sparsi e male organizzati all'interno del forum. Una cosa che ci sarebbe da fare è sicuramente migliorare la funzione di ricerca, che al momento oltre a essere nascosta ad esempio non permette di cercare parole brevi. Spesso mi sono trovato a usare la ricerca google/duckduckgo per cercare all'interno del forum.
Ci vorrebbe che l'amministrazione aprisse un po' i cancelli a nuovo personale e delegasse dei compiti

[albert ergot]

La gente cerca nel forum, solo che riuscire a tirare fuori qualcosa dai risultati diventa impresa ardua, sicuramente complice è il fatto che la funzione ricerca può essere migliorata, ma non solo. La wiki dovrebbe essere aggiornata anche in base a quelle che sono le domande più frequenti (so che era stato fatto un tentativo per i grow kit), attenzione, non mi aspetto che qualcuno lo faccia al posto mio, io sarei ben felice di partecipare e mi sto tenendo religiosamente i miei appunti, solo che ancora non ho per nulla le idee chiare a quanto pare e i risultati scarseggiano, non mi sembra il caso di diffondere informazioni errate.

Altro problema, sono le immagini, andrebbero caricate sul forum stesso (con tutti i problemi di costi che ne derivano), caricarle su un sito esterno non è una cosa che può funzionare, molto spesso cercando vecchi thread i link alle immagini sono ormai morti.

[Plutonio]

Ciao

Sono un vecchio utente che ha dimenticato la password

Ho provato un po' a modificare i DNS, ma sembra che non sia bastato, ora riesco ad accedere solo usando Tor Browser

[Time]

@Plutonio se vuoi cambiare password al vecchio profilo scrivimi.
Strano, di solito il cambio DNS funziona.

[ilviaggiatore]

ciao ragazzi
ho provato ad accedere al sito sia da TOR e sia da OPERA.
nessun tipo di problema.
su OPERA puoi ache modificare il VPN.
una cosa che non capisco è perchè su tor non mi fa visulizzare e le foto caricate con imgbb

[asklepios]

Probabilmente il sito usa JavaScript e l'hai disattivato dalle impostazioni di Tor (modalità sicura)